Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

+13
kirvari39
Verchère
Caudron
jeanmi67
Dirty Larry
coolguy
lolo13
dédé
Pocomas
Sauternes
lou gascoun
Maxim
voigtlander
17 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Invité Mar 07 Juin 2011, 23:19

Est-ce que quelqu'un a déjà couvert le sujet sur le site?
Ce sont ceux dont le tonnerre est frappé :
..ЗАВОДЬ
ШАТЕЛЬРό
...1895
.....©
N XXXXX
Ou à peu près, le cyrillique n'est pas mon fort. La deuxième ligne, c'est, sauf erreur de ma part "Châtellerault" et le (C) est indiqué comme le poinçon particulier à la MAC sur ces armes dans le bouquin de Claude Lombard.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  voigtlander Mer 08 Juin 2011, 00:40

Ils on l'air quand même super rares... Dans le même genre j'ai déjà vu en vente un "Westinghouse" et un "Remington Armory" dans la catégorie des 1891. 👽
voigtlander
voigtlander
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1562
Age : 35
Localisation : Ile-de-France
Date d'inscription : 19/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Invité Mer 08 Juin 2011, 10:24

Ils sont très rares chez nous, j'ai eu l'occasion d'en avoir qquns en main de l'autre côté de l'Atlantique. Cela vaut aussi pour les Chatellerault. Le seul exemplaire que j'ai eu en main enFrance était en 308 Norma Magnum j'ai donc laissé tomber. Ce calibre ne m'intéressant absolument pas.
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Maxim Mer 08 Juin 2011, 13:09

Effectivement ce model fabriqué à Châtellerault est rare chez nous; il s'en est produit pourtant 503539 de fin Juillet 1892 au 19 Avril 1895. A Châtellerault, les dessins techniques n'étant jamais arrivés, les ingénieurs de la "Manu" ont travaillé à partir d'un prototype, et ont dû redessiner toutes les pièces. Au plus fort de la production en 1894, 1000 fusils sont montés chaque jour.La production mensuelle culmine entre le 25 09 et le 25 10 1894, avec 27000 fusils.
J'ai eu l'occasion de pouvoir observer, un boîtier de culasse et son verrou lors d'une exposition l'an dernier " Châtellerault à l'heure Russe", dans les anciens bâtiments construits pour la fabrication du Lebel. Ce boîtier de culasse avait une finition extrêmement soignée comme ont n'en retrouve rarement aujourd'hui.

Maxim
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 102
Age : 77
Localisation : Indre et Loire
Date d'inscription : 21/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  lou gascoun Mer 08 Juin 2011, 15:27

Le marquage des MN 91/30 fabriqués à Chätellerault

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Chatellerault

Tiré du site (Google)

Mosin Nagant Rifle Guide to Proofs and Markings
- [ Traduire cette page ]
The numerous markings and proofs found on Mosin rifles can be overwhelming ...
7.62x54r.net/MosinID/MosinMarks.htm - En cache - Pages similaires
Plus de résultats de 62x54r.net

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? 72113

lou gascoun
lou gascoun
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6010
Age : 79
Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Sauternes Mer 08 Juin 2011, 19:42

Il semblerait que les canons aient eu tendance à s'user plus vite.
Je crois qu'il y en a un sur le forum

------------------------

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? 3797
Sauternes
Sauternes
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2577
Age : 33
Localisation : Aubagne 13
Date d'inscription : 06/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Invité Mer 08 Juin 2011, 23:27

En fait, en matière de définitions des cotes de l'arme, c'est même pire que ça. La mission russe a fourni en juin 1891 une arme qui n'était même pas vraiment un modèle, mais une arme provisoire, pas identique au modèle définitif, des plans aux cotes exprimées en pouces bourrés d'erreurs, en contradiction avec l'arme "modèle". En mai 1892, un fusil specimen parvient à la MAC mais, en dépit des promesses russes, les plans sont plus qu'incomplets, d'où une prise de cotes directement sur l'arme avec des tolérances qu'il a bien fallu essayer de déterminer pour assurer l'interchangeabilité des pièces avec les armes fabriquées en Russie. Le premier fusil est quand même monté fin juillet 1892 et présenté aux russes le 9 août. En septembre 1892, 153 fusils sont déjà fabriqués et les livraisons commencent le 31 octobre. En janvier 1893, on est rendu à 3520 exemplaires, 174 000 en janvier 1894 et 461 800 en janvier 1895 (merci Claude Lombard). Il existe néanmoins une légère contrariété dans les chiffres : Si Lombard indique bien que 503 539 fusils ont été livrés à la mission russe au 20 avril, il précise en substance que 25 128 caisses contenant 20 fusils ont été expédiées et une dernière avec seulement 17 fusils. Ce qui ne fait un total que de 502 577 armes. Quid des 962 armes de différence? Rejetées? Pas livrées en caisses? Une erreur de chiffres?
Par ailleurs, il nous précise que tout ce qui n'a pas été rendu aux russes en matière de plans, de pièces, (vérificateurs...) a été pilonné à leur demande afin de maintenir le secret de l'arme.
Quant à l'usure excessive des canons constatée par la garnison de Varsovie, elle est attribuée par Lombard à un excès d'enthousiasme dans le nettoyage. Mais Lombard est de Châtellerault...


Dernière édition par Alamas le Jeu 09 Juin 2011, 11:04, édité 1 fois
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Pocomas Jeu 09 Juin 2011, 09:58

Je suis toujours persuadé que les armes sont plus vite usées en les nettoyant qu'en tirant avec.
Merci de ces précisions intéressantes, Alamas !
Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? 117219
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 19103
Age : 68
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Invité Jeu 09 Juin 2011, 11:22

C'est assez curieux qu'il semble y en avoir si peu aujourd'hui. Certes, 500 000, c'est une goutte d'eau comparée au total de Mosin Nagant des différentes versions qui ont pu être produits. Mais pour la MAC, cela avait représenté un travail important qui avait même eu la priorité sur des livraisons destinées à l'armée française (en l'occurence le mousqueton 1892 sacrifié sur l'autel de l'alliance franco-russe). Les inspecteurs de la mission russe étaient particulièrement durs, ne faisant aucun cadeau lors de la réception des armes : 20 à 25% des armes rejetées à la première visite!
Allez, pour se consoler, une photo d'usine d'époque d'un de ces Mosin Nagant made in France :

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Mosin_10
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  dédé Jeu 09 Juin 2011, 11:47

le tsar a quand même offert un jolie cadeaux en remerciement
Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? L14_EXT3


------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé
dédé
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3578
Age : 33
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Invité Jeu 09 Juin 2011, 20:18

lou gascoun a écrit:Le marquage des MN 91/30 fabriqués à Chätellerault

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Chatellerault


Sur cet exemplaire particulier, l'aigle impériale russe a été supprimée (ce qui peut se comprendre, vu le changement de régime), mais également le (C) de Châtellerault, ce qui est moins compréhensible. Ils ont peut être cru que c'était un marquage Czariste? Very Happy
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Invité Jeu 09 Juin 2011, 20:35

Sachant que le "c" en cyrillique est l'équivalent de notre "s", peut-être que cela a été pris pour "soviétique" ou "socialiste", comme dans "CCCP"? scratch
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  lolo13 Ven 10 Juin 2011, 08:45

Alamas a écrit :
Sur cet exemplaire particulier, l'aigle impériale russe a été supprimée (ce qui peut se comprendre, vu le changement de régime), mais également le (C) de Châtellerault, ce qui est moins compréhensible. Ils ont peut être cru que c'était un marquage Czariste?

En fait le cyrillique est un alphabet phonetique, il n'utilise dont ni le C équivalent de notre S ni le K équivalent de notre C ou K pour ecrire Chatellerault mais l'espèce de W aplati qui correspont au phonème CH en russe (il existe également des lettres pour les phonèmes TCH et CHTCH), dans la traduction du marquage on trouve donc : CH-A-T-E-L-E-R-O, (les deux E sont différents car le deuxième est un E muet prononcé plus faiblement) par contre l'aigle a bien disparu

De mémoire il me semble qu'il y a plusieurs variantes de marquages, je vais regarder ce week-end la bible sur le sujet (Drei Linien band 2) et je repondrais lundi

Bon tirs

lolo13 Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? 72113
lolo13
lolo13
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 277
Age : 61
Date d'inscription : 05/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Invité Sam 11 Juin 2011, 06:25

Je me suis mal exprimé, je parle en fait du ©️ qui devrait se trouver entre la date et le numéro de série (voir mon premier message). C'est une marque propre à Châtellerault qui était portée sur les principales pièces constitutives des armes. On a l'impression qu'un petit coup de meule a été passé dessus, comme pour l'aigle, même si ce n'est pas évident sur la photo.
En fait, ça doit être le coup d'un social-traître vendu aux bourgeois occidentaux décadents pour effacer une marque rappelant le camarade CTAnNHA clown
Anonymous
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  coolguy Sam 05 Sep 2020, 10:41

En attendant mon prochain Mosin, je pense déjà au suivant. clown 

Donc je me disais qu'un modèle fabriqué en France serait intéressant.

Et je creuse.

Sont-ils facile à trouver ?
coolguy
coolguy
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 773
Age : 51
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Dirty Larry Sam 05 Sep 2020, 12:39

Hou-là, 

 C'est un peu le Graal pour les mosinistes de l'Hexagone... j'en cherche un depuis des années (je ne dois pas être le seul), et le seul fusil que j'aie vu en vente est parti sur NB à 1500 ou plus de mémoire (https://www.naturabuy.fr/Mosin-Nagant-fabrication-Chatellerault-France-EXTREMEMENT-RARE-item-5638875.html) , et c'était un modèle finlandérisé (j'adore ces armes en général, mais pour un Châtellerault, on aurait envie d'un modèle "d'origine"). 

 Pour te donner une idée, le musée de Châtellerault, où aucune exemplaire n'a été conservé (!) en cherche un désespérement depuis des années. 

 Il doit en traîner quelques-uns en Allemagne, où ces armes soulèvent sans doute moins l'intérêt, et cela doit valoir le coup de fouiller sur Egun.

Dirty Larry
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 997
Age : 44
Date d'inscription : 01/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  coolguy Sam 05 Sep 2020, 14:22

Merci beaucoup pour ces précis.
Je vais rester sur les versions plus "classique".
coolguy
coolguy
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 773
Age : 51
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Dirty Larry Sam 05 Sep 2020, 16:43

Bon, je n'ai pas été très encourageant, mais il faut pas perdre espoir : juste prendre son mal en patience et se dire que ce genre d'engin peut se laisser approcher après quelques années de recherches, ce qui ne fait que rajouter à son intérêt !

Dirty Larry
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 997
Age : 44
Date d'inscription : 01/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  coolguy Sam 05 Sep 2020, 19:43

Dirty Larry a écrit:Bon, je n'ai pas été très encourageant, mais il faut pas perdre espoir : juste prendre son mal en patience et se dire que ce genre d'engin peut se laisser approcher après quelques années de recherches, ce qui ne fait que rajouter à son intérêt !
Pas de problème, notre passion demande de la patience.

Dans l'ordre , je prendrai bien un Mosin "remington et un Mosin TULA d'avant 1930 et peut être un WZ48 en 22lr.

En effet, j'ai déjà :
Un "Sniper" fabrication IZHEVSK de 1944,
Un finlandais de chez SAKO de 1941
Et bientôt un de 1941 de fabrication IZHEVSK en attendant un M91/59 avec un boitier de 1938 de fabrication TULA (que j'ai pris pour un M38).

L'avantage de ce thème, c'est qu'il est budgétairement encore "accessible" en comparaison des armes britanniques ou américaines.


Dernière édition par coolguy le Sam 05 Sep 2020, 22:52, édité 1 fois
coolguy
coolguy
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 773
Age : 51
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Dirty Larry Sam 05 Sep 2020, 21:12

Accessible et passionnant, notamment avec les nombreuses versions Finlandaises ! 

  On trouve d'ailleurs assez couramment des Remington "finlandérisés" (j'ai ai un, que je trouve mille fois plus agréable au tir que le 91/30). 

  Reste que le Châtellerault est pour moi l'un des plus "désirables".

Dirty Larry
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 997
Age : 44
Date d'inscription : 01/02/2016

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  jeanmi67 Dim 06 Sep 2020, 14:56

Pour les amateurs de Mosin pas très courants, jetez un œil sur ce M24 Finlandais avec canon Böhler Stahl de la garde civile, le marquage "Christmas Tree"  est sympa et que 27000 exemplaires de fabriqués...

Clic ici===>Mosin M24

Qu'en pensez-vous ?
jeanmi67
jeanmi67
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 696
Age : 56
Localisation : Nord Est
Date d'inscription : 10/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  coolguy Dim 06 Sep 2020, 15:13

jeanmi67 a écrit:Pour les amateurs de Mosin pas très courants, jetez un œil sur ce M24 Finlandais avec canon Böhler Stahl de la garde civile, le marquage "Christmas Tree"  est sympa et que 27000 exemplaires de fabriqués...

Clic ici===>Mosin M24

Qu'en pensez-vous ?
Il est sympa, mais on sort du modèle "peu chère".
coolguy
coolguy
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 773
Age : 51
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  jeanmi67 Dim 06 Sep 2020, 15:17

Que 27000 de fabriqués, ceci explique cela...
Combien en reste-t-il ???
jeanmi67
jeanmi67
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 696
Age : 56
Localisation : Nord Est
Date d'inscription : 10/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  Caudron Dim 06 Sep 2020, 17:56

A comparé au Westinghouse et Remington qu'on voit parfois, ce n'est pas exagéré. Il est vrai que les petits finlandais n'ont guère la cote, leur histoire n'ayant pas le prestige sanglant de celle de la Russie impériale ou de l'URSS... Pas grave, ceux qui savent à quel point ils sont bons, ne les boudent pas. Wink
Caudron
Caudron
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3033
Age : 59
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault? Empty Re: Et les Mosin-Nagant produits à Châtellerault?

Message  jeanmi67 Dim 06 Sep 2020, 18:28

Caudron a écrit:A comparé au Westinghouse et Remington qu'on voit parfois, ce n'est pas exagéré. Il est vrai que les petits finlandais n'ont guère la cote, leur histoire n'ayant pas le prestige sanglant de celle de la Russie impériale ou de l'URSS... Pas grave, ceux qui savent à quel point ils sont bons, ne les boudent pas. Wink
C'est pas faux ;-)
jeanmi67
jeanmi67
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 696
Age : 56
Localisation : Nord Est
Date d'inscription : 10/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum