Re: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ?

**CLOSDELIF** Mar 22 Mai 2012, 21:29

paterson71 a écrit:Une génération en moins, en français, on tombe sur le mle 1873, qui pour moi est le plus plausible (vu le nombre important de production), après viendrait le 1858 12mm à broche, civil ou militaire, relique de la guerre 1870!
Pat

Pour moi, le 73 est très peu plausible....C'est trop tôt: à l'époque de" l'assassinat" c'est encore une arme en dotation....Pas entre les mains des "familles".....(sauf quelques très rares exemplaires civils....)

paterson71 Mar 22 Mai 2012, 22:15

Oui, mais son scénario parle d'un français de retour de la première guerre des boers, donc militaire. scratch

De famille ... militaire? Pas simple!
Pat

**WICHITA** Mar 22 Mai 2012, 22:22

Un LE MAT en 12mm à broche !

**lionrobe** Mer 23 Mai 2012, 08:28

WICHITA a écrit:Un LE MAT en 12mm à broche !

Et même encore plus récent, voir l'arme de Toto fin de ce post :

https://www.tircollection.com/t10530p25-revolver-le-mat-de-fabrication-parisienne-2nd-modele

**Bijoux66** Mer 23 Mai 2012, 08:42

Un MAC 50 s'est avant 80 non [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ? - Page 2 942193

Moi je dirais un 73 civil tout simplement old

**Richelieu** Mer 23 Mai 2012, 09:01

Plutot un 74,car les 73civil,il n'y en a pas eu beaucoup , l'apparition du 74 a stoppé la fabrication (le prestige de l'arme d'officier !)et les 73 restants ont sans doute eu leur barillet fraisé ou changé.
Mais leurs projectiles ne sont pas immediatement identifiablescomme indubitablement français,ce qui est demandé dans la question.
Cdt

Stankh Lun 28 Mai 2012, 11:56

Richelieu a écrit:Un revolver Mle 73 ou 74,un Lefaucheux 11,9,ou 7mm a broche,un Perrin, un Devisme, un 1887 civil en 8mm Mle 92 ce serait le plus typique,un galand en 8mm "tue tue",pas un automatique,de fabrication française,il n'y en a pas .
Cdt

Je suis parti sur un Lefaucheux 11 mm, c'est assez ancien et répandu tout en sonnant typiquement français. En plus le nom est très évocateur.
Merci. cheers

**CLOSDELIF** Lun 28 Mai 2012, 12:02

C'est un choix que j'approuve tout à fait.....
Bonne chance , tiens nous au "parfum" Very Happy

[scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ? - Page 2 72113

**dédé** Lun 28 Mai 2012, 12:06

paterson71 a écrit:Oui, mais son scénario parle d'un français de retour de la première guerre des boers, donc militaire.
De famille ... militaire? Pas simple!
Pat

euh les francais y ont participé N

Stankh Lun 28 Mai 2012, 12:22

Il y avait de nombreux volontaires à cette guerre, australiens, canadiens, venus aider les britanniques.

De l'autre côté, les boers sont les premiers colons, un mélange de néerlandais, de français d’origine huguenotes, etc. Et parmi les ennemis de l'Empire anglais, quelques français, dont un officier très célèbre, se sont portés volontaires pour aller aider les boers. Il faut dire que cette "guerre" est vraiment l'exemple de l'expansionnisme anglais sans scrupules de l'époque, motivé par les riches filons d'or et de diamants trouvés là bas.
~~Dans mon scénario, on peut imaginer qu'un de ces~~ :albino: [scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ? - Page 2 335982

[scenario] Quel modèle d'arme de poing française crédible pour un assassin en 1891 ? - Page 2 335982

Il y a eu de sacrées exactions pendant cette périodes, c'est pas "joli-joli" côté anglais.

**CLOSDELIF** Lun 28 Mai 2012, 12:26

C'est tout à fait exact....Et ce triste épisode est malheureusement assez méconnu:
Vae Victis....Une fois de plus :twisted:

**dédé** Lun 28 Mai 2012, 14:54

Stankh a écrit:Il y avait de nombreux volontaires à cette guerre, australiens, canadiens, venus aider les britanniques.

De l'autre côté, les boers sont les premiers colons, un mélange de néerlandais, de français d’origine huguenotes, etc.

perso
jje pense que tu devrais joué la carte du bonnapartisme et de l'anglophhobie
Le il ont tué tuer l'emperreur , la perfide albion etc etc
car excuse moi
Mais les francais sont plutot conu pour avoir oublier leur diâspora

**Richelieu** Lun 28 Mai 2012, 14:59

On doit aux godons les premiers camps de concentration,sinon"d'éradication",connus,ils ont fait souche depuis.
Cdt

**CLOSDELIF** Lun 28 Mai 2012, 15:06

Tout à fait exact....Et je trouve que l'idée du scénario de notre ami est excellente et en plus porteuse d'un contenu historique passionnant bien que méconnu....

**lionrobe** Lun 28 Mai 2012, 19:28

Richelieu a écrit:On doit aux godons les premiers camps de concentration,sinon"d'éradication",connus,ils ont fait souche depuis.
Cdt

Ils ont rapidement fait des émules...
http://television.telerama.fr/tele/programmes-tv/namibie-le-genocide-du-iie-reich,37882622.php

**Richelieu** Lun 28 Mai 2012, 19:43

Stankh a écrit:Il y avait de nombreux volontaires à cette guerre, australiens, canadiens, venus aider les britanniques.

De l'autre côté, les boers sont les premiers colons, un mélange de néerlandais, de français d’origine huguenotes, etc. Et parmi les ennemis de l'Empire anglais, quelques français, dont un officier très célèbre, se sont portés volontaires pour aller aider les boers. Il faut dire que cette "guerre" est vraiment l'exemple de l'expansionnisme anglais sans scrupules de l'époque, motivé par les riches filons d'or et de diamants trouvés là bas.

Dans mon scénario, on peut imaginer qu'un de ces français, militaire de carrière, ai choisit de rejoindre sa famille établie là bas. Il participe de fait à la "guerre", puis motivé par une vengeance familiale, remonte à Londres juste après les soldats rappelés pour assouvir sa vengeance. Il y a eu de sacrées exactions pendant cette périodes, c'est pas "joli-joli" côté anglais.

J'espère que le héros s'en sortira,je n'aime pas les histoires qui finissent mal !
Cordialement.

Stankh Lun 28 Mai 2012, 19:49

J'évite cet aspect dans mon scénario, ça reste un jeu d'enquête, pas une leçon de morale ou d'histoire. Mais ça fait toujours bizarre de savoir que ces chers anglais ont instigués ce genre de choses.
L'histoire est toujours très complexe, selon le point de vue, l'époque, etc.

Oui, j'ai lu tout ça. Avec aussi une infirmière partie inspecter ses camps et retourner l'opinion publique anglaise. C'est une héroïne en Afrique du Sud.
J'ai aussi chopé un officier français qui est connu là bas (et en pays de Loire), je l'ai pas retenu, trop connu.

Spoiler:

L'Europe s'est vraiment foutue sur la tronche pendant des siècles et des siècles. Je ne sais pas si on réalise bien l'aspect encore exceptionnel de ces 66 années de paix. Je crois qu'on est "trop gâtés", on ne réalise pas vraiment.

Stankh Lun 28 Mai 2012, 19:55

Richelieu a écrit:
J'espère que le héros s'en sortira,je n'aime pas les histoires qui finissent mal !

Oui...

Bon ça spoile pas mal mon scénario tout ça, enfin je pense pas que ça remonte dans les résultats de recherche à ce point là ;-).

Encore merci de votre accueil ! Présentation effectuée.

Stankh Lun 28 Mai 2012, 22:00

Newbee question mode :
Si l'arme est un Revolver Lefaucheux 11mm, elle tire des balles calibre 11, si c'est un 9, etc. ça fait une strie, quelquechose de particulier ?
C'est la nouvelle cartouche métallique ‘‘à broche’ qui en soit, en fait une arme "repérable" ?

**Richelieu** Mar 29 Mai 2012, 00:21

Toutes balle passant dans un canon rayé (en spirale) porte les traces de cette rayure et ses imperfections qui sont spécifique a cette arme ,comme des empreintes digitales.On peut donc identifier deux projectiles comme etant tirés par une mème arme,ou relier ceux ci a telle arme....pour autant qu'on détienne la dite arme,mais plus difficile avec les moyens de l'époque d'identifier la "marque" d'un. revolver a la seule vue de son projectile.
Cordialement

Stankh Mar 29 Mai 2012, 09:06

Merci.
Précision : il faut que je la relie au modèle d'arme, pas à CETTE arme. Ils extraient la balle du corps. Elle a explosé une côte.
Donc :
- calibre (le plus spécifique possible) : 11,9, 7 ?
- le modèle de cartouche plutôt novateur ? Quoi d'autre ?

**Pocomas** Mar 29 Mai 2012, 10:42

Une balle en plomb qui se désagrège sur un solide (un os par exemple) devient pratiquement impossible à identifier.

**CLOSDELIF** Mar 29 Mai 2012, 10:51

Si.....

Il reste le poids de la balle qui permet d'identifier assez probablement la balle bien spécifique du 12 mm Lefaucheux que je pense être plus légère que les balle utilisées dans les armes GB , me trompé-je Embarassed

En outre, vu les vitesses atteintes (env 200m/s) je pense que la balle se déforme sans trop se dégrader ?

Stankh Mar 29 Mai 2012, 10:56

Pocomas a écrit:Une balle en plomb qui se désagrège sur un solide (un os par exemple) devient pratiquement impossible à identifier.

Diable !

Bon, je change, elle est passée entre deux, pas grave. Ce n'est pas essentiel. Il faudrait juste qu'il ne meure pas de suite. Faut se faciliter la tâche... :face:

**dédé** Mar 29 Mai 2012, 11:31

Stankh a écrit:
Pocomas a écrit:Une balle en plomb qui se désagrège sur un solide (un os par exemple) devient pratiquement impossible à identifier.
Diable ! Bon, je change, elle est passée entre deux, pas grave. Ce n'est pas essentiel. Il faudrait juste qu'il ne meure pas de suite. Faut se faciliter la tâche... :face:

ma foie , il peut recevoir plus que 1 balle ( il y'a 6 coup )
plus de balle = plus de chance d'identifier l'arme