rechargement 45/70 gov winchester 1886 ( army sport)

bonjour quelle serait le bon chargement avec des ogives balleurope 300g en tu 5000 ou pnf 2 ces se que j ai en stock merci

J’ai répondu à notre ami jed-l-autre au sujet de 45/70, mais n’ai eu aucun « retour », j’espère avoir plus de chance avec toi…

Poudre noire ? poudre sans fumée ? Les deux sont évidemment envisageables. Ce n’est pas la même doctrine de tir et à mon avis le type de poudre et d’ogive doivent être adaptés à l’arme utilisée.
Dans ton cas, une Winchester 1886, ce serait évidemment une cartouche à balle plomb et poudre noire…si c’était une originale. En copie, ce n’est pas certain. Le pas des réyures est il le même ? Je n’en sais rien je dois l’avouer !

Tu as décidé de tirer avec des Balleurope » qui sont si je ne m’abuse en plomb. Donc vitesse maxi à ne pas dépasser 600 m/s, mais avec ce calibre, guère de danger d'aller bien au delà...
Des essais par paliers s’imposent:

Poudre noire : Commence avec 2, 50 grammes de PNF 2 et tu montes jusqu'à 3 grammes. La joie de du tir à l'ancienne, belle détonation sourde et son odeur envoûtante, mais en contrepartie nettoyage sans délai de l'arme.

Poudre sans fumée : A mon avis, la Tu 5000 est trop vive pour des balles plomb. Il faudrait se cantonner suivant Malfatti, quelque soit le calibre d’ailleurs, à des vivacités au plus égales à la Tu 3000. Avec par ordre dégressif, de préférence , la A0, la Tu 2000 et la Tu 3000.

En ce qui me concerne, je te conseille de laisser tomber la Tu 5000 (qui peut te servir dans d’autres calibres) et d’investir dans de la A0 avec une charge de 0,95 grammes. C’est ce que j’emploie dans ma « Sharps cavalry » avec des balles plomb moulées de 300 grains. Que des avantages : Recul contenu, bonne régularité, bonne précision et cerise sur le gâteau, charge réduite sans avoir besoin de bourrage...même si perso j'en mets... (3, 00 g pour la Tu 3000 contre 0, 95 g pour la A0, c'est-à-dire trois fois plus de charges dans un bidon qui coûte quasiment moitié prix…

Donc je me résume :

PNF2 2,5 à 3 g
Vectan A0 : 0, 95 g

A toi de faire les essais de ce qui va le mieux dans ton arme.

Tu devrai également contacter WOLFONI sur TMF, il a fait des choses interessantes avec sa browning 1886 dans ce calibre.

Ben non, pas plus de chance ! que ce soit Jed'l'autre ou garand 03...

salut bon après essai avec de la sp3 les résultat son bon reste a fignoler ......la suite a la fin des essais

salut bon après essai avec de la sp3 les résultat son bon reste a fignoler ......la suite a la fin des essais

à tous
personnellement A 0 0,85g pnf 2 ou suisse N°2 3,7g pour 300grs d'ogive dans un rolling block Pédersoli en 45-70 winch à pluche

salut une question en rechargement a la PN ne faut il pas comblé le vide qu il y a entre la poudre et la balle ?????

OUI, en P.N. on comble toujours le vide entre la poudre et l'ogive (généralement avec de la semoule )

garand03 a écrit:salut  une question en rechargement a la PN ne faut il pas comblé le vide qu il y a entre la poudre et la balle ?????

Si, c'est même indispensable pour la régularité de la combustion, surtout en charges réduites.

Et pour combler, tu mets une rondelle de carton et de la semoule de couscous. Attention à ne pas tasser la poudre avec la semoule lors du sertissage sous peine de violente surprise ! Tu peux aussi ajouter une rondelle de moquette avec de l'huile ce qui évite l'oxydation entre les tirs.

Cela à l'avantage supplémentaire de nettoyer le canon à chaque tir, en évitant l'encrassement des rayures lors de longues séances et de faciliter le nettoyage, le soir même bien entendu.

C'est bien entendu conseillé pour toutes armes à chargement par la gueule, malheureusement pour les armes à cartouche, la forme droite de l'étui est indispensable (type 45/70, 44/40), cela ne fonctionne pas avec les cartouches à collets (type 30/30).

De plus l'odeur sur le pas de tir ne manquera pas de te faire remarquer par tout le monde  

Bonsoir
Une indication de lou gascoun me chiffonne, m'interpelle etc .. concernant la vivacité des poudres:

" Poudre sans fumée : A mon avis, la Tu 5000 est trop vive pour des balles plomb. Il faudrait se cantonner suivant Malfatti, quelque soit le calibre d’ailleurs, à des vivacités au plus égales à la Tu 3000. Avec par ordre dégressif, de préférence , la A0, la Tu 2000 et la Tu 3000."

Otez moi d'un doute, les vivacités sont bien décroissantes quand le nombre qui désigne les poudres Vectan augmente ? et les 2000 et 300 sont bien toujours plus vives que la 5000 ?
Dans l'application c'est évidemment sans conséquence puisqu'on donne des préconisations basées sur l'expérience.

Oui, BRX, tu as raison, la vivacité des poudres Vectan est comme tu dis " les vivacités sont bien décroissantes quand le nombre qui désigne les poudres Vectan augmente ? et les 2000 et 300 sont bien toujours plus vives que la 5000 ".

J'ai raconté des sonneries, en réalité, j'aurais du écrire "la Tu 5000 n'est pas assez vive pour des balles plomb". Malfatti dit

- Tubal 2000 : la plus vive des Tubal....Elle donne également de bons résultats avec des projectiles de plomb (coulés)
- Tubal 3000.... est à la limite d'utilisation avec les balles plombs"

Ce qui revient à dire que la Tu 5000 est déconseillée car pas assez vive et non trop vive comme je l'ai bêtement écrit sur ma lancée.... ceci pour une balle plomb bien entendu.

Merci à toi BRX d'avoir relevé cette ânerie et permis de corriger.

Je reste sur ma préconisation de la Ao pour un tir confortable et peu onéreux. Après, pour "se faire plaisir" il y a bien sûr les Tubal ou SP3 ou bien sûr la PN, cela dépend des sensations et du but recherché, tir à 50 m ou à 200 m suivant le stand...et l'arme utilisée.  Je puis assurer par expérience que si l'on tire des cartouches avec une balle de 350 gr rechargées avec 3 g de Tu 2000 ou de N 150 dans une Marlin 1895G c'est viril, mais dans une Sharps cavalry avec sa plaque de couche en acier...c'est destructeur...de clavicule et on déclare vite forfait !

Avec toutes mes excuses, même si comme tu le dis :"Dans l'application c'est évidemment sans conséquence puisqu'on donne des préconisations basées sur l'expérience". Il ne faut pas laisser subsister de doutes et corriger les erreurs.

Quelqu'un a-t-il une idée du coeff balistique d'une balle plomb en 300/400gr/voir plus ??  

alligator427 a écrit:Quelqu'un a-t-il une idée du coeff balistique d'une balle plomb en 300/400gr/voir plus ??  

      Peut être est il bon de rappeler avant de te donner la réponse,  ce qu’est ce paramètre pour ceux qui ne le connaîtraient pas :

    Le coefficient balistique est une valeur comprise entre 0 et 1,qui caractérise la facilité d’un projectile à tenir sa trajectoire  ou encore  c’et un coefficient de capacité à se déplacer dans l’air avec un minimum de résistance.

     Il est évident que ce coefficient est fortement déterminée par :
- La forme aérodynamique de la balle
- Sa densité de section
- Sa vitesse.

   Dans le système anglo-saxon, plus ce C.B. est élevé, (donc proche de 1), plus il est favorable, autrement dit, meilleure sera sa pénétration dans l’air,  moins il sera freiné durant sa trajectoire balistique, mieux il conservera sa vitesse et en conséquence sa trajectoire sera plus tendue.  

    Il est tout aussi évident que la balle du 45-70 avec sa pointe aplatie  (flat nose)  et à la forme peu aérodynamique, couplée à une vitesse initiale faible, n’est pas gâtée dans ce domaine !

Voici donc les C.B. relevés dans le manuel Speer :

Balle de 350 gr – Flat-sp : 0, 232
Balle de 400 gr – Flat-sp : 0, 214

Il semblerait que la balle Hornady FTX de 300 gravec sa pointe souple et pointue devrait générer un meilleur C.B....Mais je n'ai trouvé que 0, 230 ...

A comparer par exemple avec une balle de 180 gr 30 Bt spitz-sp  (pour 308 W) : 0, 540...
 
Qu'elle soit plomb ou chemisée ne doit pas, du moins je pense, changer grand chose au C.B. mais il doit y avoir plus "pêchu" que moi en balistique pour affiner la chose. 

merci lou gascoun !
Je n'avais en fait pas pensé a chercher ailleurs que chez les fabricant de balle "plomb".  
et effectivement le profil des Speer étant assez similaire, les CB que tu donnes ne doivent pas être bien loin de ceux des
balle plomb.

Je rectifie, la Hornady FTX fait 325 gr et non 300 gr    
  

Bonjour,

D"abord faire un soufre pour connaître les données réelles du canon (dessus et fond de rayure) et y adapter les balles.

Les balles en plomb cuivré se recalibrent très bien, je fais du .446 pour du gras avec du .458.

Dans les temps anciens je tirai dans un trapdoor la Lyman 457124 de 385 grains avec 0,77 g de Ba9 et une rondelle de carton descendue dessus pour tenir la poudre. 300 m/s dans un rfle Browningi 1886

2,59 g de Tubal 3 (3 pas 3000!!!)donnaint 500 m/s avec la même balle mais c'était fort, trop même sans doute, donc réduit à2,46 g  j'avais 459 m/s.

Les tables de Gheerbrant donnent des charges en Tubal 3000 pour Trapdoor, on peut donc monter en 1886. Mais avec prudence et compoction.

Beau déterrage!