8x60R

Je parlais du lien cité par LP, cotes du canon, de la munition, vitesses, que peut-on vouloir d'autre ?

deGuers a écrit:Le 8 Guédès , dans quel tome de la revue d'Artillerie le trouve-t-on ?
A 600 pages par volume , faire une recherche ...

Ça va mieux ; j'ai compris que la table des matières est en fin de tome .
Ensuite il est facile de faire défiler la pagination ; les planches sont indiquées en chiffres romains .

Un exemple , je ne connaissais pas le fusil de transition russe Krink ; yaka demander : table des matières  en page 569 / Krink et Berdan page 1 et planche I .
Les armes portatives en Russie , système Berdan n° 2 ? Facile : page 511 et planche XVI .

Par contre si vous savez où la Revue cache le 8 Guedès je suis preneur .

Je me régale .

Verchère a écrit:Je parlais du lien cité par LP, cotes du canon, de la munition, vitesses, que peut-on vouloir d'autre ?

La même chose mais pour le 8 Guédès à balle plomb calepinée .
La revue d'Artillerie , tome numéro ? Pas encore trouvé .

Ah oui, excuses...
En 8 mm portugais l'essai comparatif portait sur des balles plomb.

Je relance le sujet!

Avec des questions!

On lit étuis transformés à partir d'une base de 8x384348. ( )
Vu le prix de ces étuis: une autre solution

JO : indispensable   Ou des "palliatifs" suffisent (certains utilisent un recalibreur de 8x51R comme recalibreur de collet)

Les balles de 8mm Mauser semblent convenir. Les balle H&N en 8mm/.323 semblent convenir aussi.
Quelqu'un s'est tenté en balle plomb/chemise-papier

Je précise que je m'oriente sur de la charge "normale", pas du "tir réduit".

Pâtre a écrit:... étuis transformés à partir d'une base de 8x384. ...:

348 Winchester ?

Soit une base d'environ 14.0 : s'il ne faut pas trop de longueur la série des Winchester Short Magnum convient, il "suffit" de sertir un bourrelet dans la gorge (y-en a une plus longue, mais pas courante du tout ; dans ce diamètre y-a pas grand chose !)
Je l'ai fait à la presse à balancier (pour un autre calibre) mais ça peut peut-être se faire manuellement, en matant au chasse-clous (dans le temps on faisait des tas de trucs comme ça, en refoulant le métal point par point, par des frappes même pas bien fortes mais sur une surface très localisée). On a même, dans les débuts, serti ainsi les ceintures d'obus.
Il importe de bien recuire l'anneau à sertir car un recuit intermédiaire n'est pas envisageable (ça recuirait aussi la base de la douille). En fin d'opération il sera très écroui et il ne faudrait pas qu'il soit trop écroui (risque de fissurations).

Faut quand même un tour à métaux pour confectionner une matrice-enveloppe, puis pour mettre à la cote exacte les apports sertis...

Verchère a écrit:

Pâtre a écrit:... étuis transformés à partir d'une base de 8x384. ...:

348 Winchester ?
...

oui! 

deGuers a écrit:
La balle d'essai chemisée en cuivre du Kropatschek : elle fait 8,25 mm ; elle mord les flancs des rayures sans aller jusqu'au diamètre des fonds qui sont à 8,40 mm ; peur des surpressions ? Il y a perte de gaz , ce qui n'a pas l'air de jouer sur la précision . 8,25 mm c'est .3248 pouce ; un bon repère pour vos balles cuivrées et chemisées .

Si cela peut avoir une quelconque utilité, j'avais mesuré, à l'époque où j'en avais eu entre les mains, les balles des munitions de 8x56r kropatschek encartouchées par Waffen Dorfner sur étuis horneber (les boites de 20 de couleur verte).
Les balles étaient des demi blindées, nez rond, pesant 14,2 grammes, mesurées à .325, ce qui rejoint ce que tu écris.

Je leur avais envoyé un mail pour demander des infos sur la marque des balles et le chargement utilisé, jamais eu de réponse. 

De mémoire, quand j'en avais tiré environ 5 il y a deux ans, c'était loin, loin d'être anémique, plutôt pêchu même niveau ressenti, mais elles avaient été tirées dans la carabine de taille intermédiaire, plus courte et plus légère que le fusil d'infanterie avec son canon long comme un jour sans pain, ou comme un premier confinement. Je suppose que tirées dans le fusil long, le ressenti aurait été moins sec.

Petit retour d'expérience. Ayant réceptionné mon nouveau kropatschek, j'ai fait un essai au stand.
Etuis HORNEBER 8x60r, balles H&N, 0,9g de A0, longueur 74mm. 
Avec la hausse en position standard soit sur 400m les balles arrivent dans la cible en élévation en prenant point visé/ point touché à 100m avec une certaine dispersion forcément.
Petit bémol avec un étui puisque j'ai eu une rupture le long du corps de la douille! Ce qui n'est pas de bon augure quand ils coutent 60 € les 20 (sans les frais de port...).
On dit que sur les vetterli suisse la bonne longueur de cartouche est indispensable pour utiliser le magasin tubulaire.
C'est vrai aussi dans une certaine mesure avec le kropatschek. Avec une longueur de cartouche de 74mm la répétition ne fonctionnait pas bien, les cartouches sautent du chariot lorsqu'on fait un cycle d'éjection car elles ne sont pas suffisamment longues pour être maintenues à l'avant.
Après la séance, j'ai fait un essai cette fois avec une cartouche "témoin" à 81mm de longueur (j'ai pris comme référence les pages de la revue de l'artillerie publiées à la fin du 19e s mises en ligne sur le forum une vraie mine d'or) aucun problème les cartouches restent parfaitement dans le chariot même avec un cyclage de culasse viril.
Mon souhait pour la suite serait de faire un chargement en poudre noire.
J'ai quelques balles issues du moule Lee 324-175 que j'essaierai mais certainement trop légères car la revue de l'artillerie donne une balle de 16 grammes soit 247 grains. 
Si d'autres ont des retours d'expérience n'hésitez pas 

Dommage pour ton étui (essayes de faire un recuit sur les autres) . Je n'ai pas connu cette mésaventure avec les miens, mais je n'ai tiré qu'une fois avec les Horneber. Mon rechargement est un poil plus léger (0.8 g de Ao) et ma cartouche fait 77 mm. Je n'ai constaté aucun problème de cyclage avec le magasin en 5 ou 6 séances et ça groupe plutôt bien.

Le numéro spécial rechargement du Cibles de ce printemps, parle du 8 mm Kropatschek.....

Joli groupement 

Peut être que les 3mm en plus (77m au lieu de 74mm) permettent un bon maintien de la cartouche car à 74mm elles sautaient de l'auget. J'ai aussi rencontré des problèmes avec le poussoir à cartouches car je n'avais pas retiré la vieille graisse collante dans le tube magasin 

De retour à la maison et le tube magasin débarrassé de cette vieille graisse collante, je n'ai plus rencontré de problèmes avec ma cartouche "témoin".

Est-ce que tu avais aussi eu à faire à un chambrage difficile avec les étuis horneber ? (qui semblent un peu hors côtes ou alors ma chambre est un peu serrée). Je remarque que les collets n'ont quasiment pas gonflé avant/après le tir je pense que c'est la même chose pour toi?

CLOSDELIF a écrit:Le numéro spécial rechargement du Cibles de ce printemps, parle du 8 mm Kropatschek.....

AH! ça tombe bien. Tu as pu le feuilleter, est ce qu'on y apprend des choses quant au rechargement ?

Sur le 8 mm Kropa...je n'ai rien appris, puisque c'est moi qui ai écrit l'article....
Mais j'ai découvert beaucoup de choses sur certains aspects du rechargement, les poudres en particulier....mais pas que !

Le Hug a écrit:Joli groupement 

Peut être que les 3mm en plus (77m au lieu de 74mm) permettent un bon maintien de la cartouche car à 74mm elles sautaient de l'auget. J'ai aussi rencontré des problèmes avec le poussoir à cartouches car je n'avais pas retiré la vieille graisse collante dans le tube magasin 

De retour à la maison et le tube magasin débarrassé de cette vieille graisse collante, je n'ai plus rencontré de problèmes avec ma cartouche "témoin".

Est-ce que tu avais aussi eu à faire à un chambrage difficile avec les étuis horneber ? (qui semblent un peu hors côtes ou alors ma chambre est un peu serrée). Je remarque que les collets n'ont quasiment pas gonflé avant/après le tir je pense que c'est la même chose pour toi?

Effectivement, j'ai dû les amincir au collet, sinon ça ne chambrait pas. C'est pas une sinécure que de tirer avec des ancêtres

CLOSDELIF a écrit:Sur le 8 mm Kropa...je n'ai rien appris, puisque c'est moi qui ai écrit l'article....
Mais j'ai découvert beaucoup de choses sur certains aspects du rechargement, les poudres en particulier....mais pas que !

Ecoute tu as attisé ma curiosité alors je vais me commander ce hors série de ce pas.

LP a écrit:

Le Hug a écrit:Joli groupement 

Peut être que les 3mm en plus (77m au lieu de 74mm) permettent un bon maintien de la cartouche car à 74mm elles sautaient de l'auget. J'ai aussi rencontré des problèmes avec le poussoir à cartouches car je n'avais pas retiré la vieille graisse collante dans le tube magasin 

De retour à la maison et le tube magasin débarrassé de cette vieille graisse collante, je n'ai plus rencontré de problèmes avec ma cartouche "témoin".

Est-ce que tu avais aussi eu à faire à un chambrage difficile avec les étuis horneber ? (qui semblent un peu hors côtes ou alors ma chambre est un peu serrée). Je remarque que les collets n'ont quasiment pas gonflé avant/après le tir je pense que c'est la même chose pour toi?

Effectivement, j'ai dû les amincir au collet, sinon ça ne chambrait pas. C'est pas une sinécure que de tirer avec des ancêtres

Tu utilises le moule Lee 329-205 je crois ?

CLOSDELIF a écrit:Sur le 8 mm Kropa...je n'ai rien appris, puisque c'est moi qui ai écrit l'article....

 

Tu utilises le moule Lee 329-205 je crois ?

Oui, il va très bien pour les 8 mm Autrichiens dont le kropa 1886.

Pâtre a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Sur le 8 mm Kropa...je n'ai rien appris, puisque c'est moi qui ai écrit l'article....

 

Commandé!

LP a écrit:

Tu utilises le moule Lee 329-205 je crois ?

Oui, il va très bien pour les 8 mm Autrichiens dont le kropa 1886.

ça marche 

Super....je reconnais m'être régalé avec ce numéro: on apprend tout le temps !!!!!
 
Attention tout de même: ça ne traite pas du tout de la poudre noire....

Une charge de Mousquet Tir ou de suisse n° 3 ( ou 4 , à tester ) descendue au Drop Tube puis comprimée sur 2 mm ; une balle calepinée " deux tours " après simple calcul de son diamètre en fonction de l'épaisseur du papier ( votre  balle Lee rétreinte qui va y perdre en partie ses gorges de graissage et c'est tant mieux ) , une fois connu le diamètre d'alésage du canon .
Une rondelle de cire dure sous la balle seulement si elle est prise dans le collet .
Un comparatif de précision à 100 m amorce Large Rifle Standard contre Large Rifle Magnum qui servira de réglage .

Et à vous les joies des 300 et 400 m .

deGuers a écrit:Une charge de Mousquet Tir ou de suisse n° 3 ( ou 4 , à tester ) descendue au Drop Tube puis comprimée sur 2 mm ; une balle calepinée " deux tours " après simple calcul de son diamètre en fonction de l'épaisseur du papier ( votre  balle Lee rétreinte qui va y perdre en partie ses gorges de graissage et c'est tant mieux ) , une fois connu le diamètre d'alésage du canon .
Une rondelle de cire dure sous la balle seulement si elle est prise dans le collet .
Un comparatif de précision à 100 m amorce Large Rifle Standard contre Large Rifle Magnum qui servira de réglage .

Et à vous les joies des 300 et 400 m .

Sauf que depuis je n'ai toujours pas fait tirer mon Kropatschek , n'ayant ni les étuis ni les outils . Pourtant , ça me plairait bien un 8X60R en PN et balle calepinée .
Et vous , de nouveaux rechargements ( même PSF )  , pour quels résultats ?

Rien de nouveau en 8 mm chez moi: J'avoue que je traverse (avec délectation) une longue phase d'addiction au 6, 5 mm avec différentes armes: 1891 Carcano, 1895 Mannlicher Néerlandais et surtout 1896 Carl Gustaf

Pâtre a écrit:...
Je relance le sujet!

Avec des questions!

On lit étuis transformés à partir d'une base de "348".
Vu le prix de ces étuis: une autre solution
....

Personne n'a testé le 10,3x60R?

8x56R Kropatschek: https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/8-x-56-r-m89-p-k-220214-fr.pdf‌


8 mm - 348 Win.   https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page43.pdf‌
10,3 x 60 R  : https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page52.pdf‌

8x56R, le R1 est à 15.90.
Pour le 348 (introuvable, & cher), il est à 15.49.
Alors que le 10,3x60R (pas facile à trouver non plus....), est à 15.70.

Et le P1 est à
13.85
14.05
13.85
La base de l'étui du 13.85 est de dimension similaire au 8x56R. Contre un peu fort pour le 348.
Par contre, le bourrelet est très faible sur le 10,3x60R. Mais avec un joint torique.....  

Quelqu’un a tenté?

(Le 10,3x60R est aussi une base pour le 11x59R (Gras), & sa filiation 8x51R (Lebel).

Le 10.3 x 60 R me paraît encore plus difficile à trouver que le 348 Winch.
J'en avais péniblement réuni une douzaine ... dont la moitié de Berdan !

Le 348 j'ai peut-être eu le nez creux, en commandant un sachet d'étuis vides à un moment où il s'en trouvait encore aisément, et où pourtant je n'en avais nul besoin **. En affectant 10 étuis (voire même 5) à chaque calibre exotique je pourrais voir venir (pas besoin de plus, pouvant recharger sur le pas de tir ; un seul étui suffirait même).
Mais j'ai eu à travailler sur des 348 >> 8 mm Guedès déjà transformées, et constaté que ça nécessitait une retouche du chanfrein AR de bourrelet ; facile à exécuter au tour mais parfois irrégulière si elle est faite à la main. Certes ça ne change rien au tir, mais pour le rechargement une variabilité des culots met mal à l'aise...

** Non, je n'en vends pas ! Car j'en aurai peut-être besoin un jour.
Et quand je serai certain de ne plus en avoir besoin, je ne les vendrai pas pour autant ... je les donnerai.