P 08 Mauser, code byf, daté 41, de police.

Comme vous le savez tous, le décret du 30 juillet 2013, a permis aux licenciés de la FFTir, d’acquérir, sans distinction, jusqu’à 12 armes; en conséquence, j’ai demandé et obtenu cinq autorisations de catégorie B.

J’avoue avoir anticipé cet avantage et dès le début de 2013, j’ai recherché quelques pistolets Luger; ne trouvant rien en Europe pour attirer ma convoitise, je me suis tourné vers le marché américain et j’ai pu trouver facilement mon bonheur, auprès de particuliers, de marchands et de maisons de ventes aux enchères (l’offre en armes et particulièrement en pistolets Luger, est impressionnante, aux USA, et mes seules limites ne sont que l’état de mon portefeuille et du nombre, quand même, assez limité d’autorisation de catégorie B, que l’on peut obtenir!).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Les Luger et P 08 allemands de police sous le troisième Reich: un petit peu d’histoire...

La république de Weimar, ayant été contrainte par le traité de Versailles, à équiper, seulement 100 000 hommes pour son armée, se dotera d’une police, forte et bien armée.
Comme arme de poing, la police s’équipera avec les surplus de l’armée impériale, des pistolets en tout genre; elle fera monter sur les Luger deux suretés supplémentaires, l’une de démontage, l’autre de chargeur (ces mécanismes de sureté n’ont jamais été montés sur les P 08 de l’armée.

En 1934, Hitler prends le pouvoir et le réarmement commence aussitôt; la police a besoin d’armes neuves et demande à la firme Mauser de lui procurer des P 08: en 1935, Mauser prélève sur la production destinée à l’armée et à la marine allemande, environ 600 exemplaires, marqués sur la chambre du code G, pour 1935. Ces P 08 sont livrés (chose unique) sans chargeur et les ateliers de la police les équiperons avec trois nouveaux chargeurs renforcés de la firme Haenel, les numéroterons, sans la lettre suffixe et bien sur, installerons les deux suretés de démontage et de chargeur.

En 1936, une faible quantité de P 08 sera fournie, mais avec seulement une sureté de démontage, car la sécurité de chargeur s’avérant peu fiable, ne sera plus montée et en conséquence, la majorité des Luger de police verront cette pièce désactivée; les modèles de 1935, code G subiront ce sort, les fraisages extérieurs nécessaires à la pose de la sureté, seront bouchés et ces P 08 seront rebronzés, perdant à cette occasion le magnifique métal poli blanc de l’intérieur!

En 1938, la police commande à nouveau des Luger à la firme Mauser: cette fois et jusqu’en 1942, ce sont des modèles commerciaux, avec la bannière Mauser, qui seront fournis, avec seules différences, un bronzage total (plus de petites pièces jaunies, réservées aux seuls modèles purement commerciaux) et le poinçon du contrôleur de la police: les aigles K, F, C ou L, sur le côté droit de la glissière.
Curieusement, et contrairement à l’année 1935, on conserve les chargeurs Mauser, avec les fonds en aluminium numérotés à l’arme, exemple 7901 v et il y aura des séries w, x et y.Cependant, dans les ateliers de la police, on numérotera le premier chargeur 1, le second 2 et en plus, on équipera le Luger d’un troisième chargeur, fourni par Haenel, et non pas par Mauser!Bien sur, ces chargeurs seront numérotés 3 et les chiffres du numéro de l’arme, sans la petite lettre, mais avec l’aigle, poinçon du contrôleur!
Le travail des armuriers de la police est sans commune mesure avec celui de chez Mauser et on rencontre ainsi des 1, 2 ou 3 très disparates, pas toujours au même endroit, même à l’envers, et les chiffres des numéros de l’arme sont frappés, souvent avec des caractères de police différents!
Voici un travail correct:



Voici du travail disparate:

J’espère que vous me suivez, car les P 08 et les Luger, c’est toujours alambiqué, disparate, compliqué et on y perd vite ses repères!Mais cela fait la joie des “Lugérophilles”!  

Cependant, en 1939, et en plus des modèles avec bannière, Mauser fournira un petit lot, pris sur la dotation de l’armée, et bien sur ils seront équipés de trois chargeurs comme cité au dessus.Enfin, en 1941, 200 P 08 seront, à nouveau, et pour la dernière fois, prélevés, la aussi, sur le contrat de l’armée, avec la date de 41 sur la chambre et le code byf sur la genouillère; on rencontre, mais très rarement, ces P 08 dans les séries o, p.

C’est donc un de ces très rares P 08 byf 41, de police que je vous présente; l’arme est complète, avec ses trois chargeurs numérotés 1, 2 et 3, les deux premiers étant marqués FXO et d’un aigle 37, fournis par Haenel avec code et poinçons, (Mauser ayant abandonné sa production de chargeurs, vers 1940, a acheté à Haenel) et avec goupille centrale concave, le troisième, commercial,fourni, comme je vous l’ai dit plus haut, par Haenel aussi, mais avec le marquage de la firme, en toutes lettres, sans poinçons, et pourvu d’une goupille convexe, permettant le démontage.
Ce P 08 est bien sur logé dans un étui noir, de 1941 et avec son petit outil: par contre, ni l’étui, ni l’outil ne sont numérotés à l’arme comme le faisait la police précédemment, mais cela s’explique, on était en pleine guerre et les règlements n’étaient pas toujours respectés!

Place aux photos (je ne vous demande pas de photos de modèles que vous pourriez posséder, car ces modèles ne se comptent que sur les doigts d’une seule main!) Cependant je ne devrais peut être pas vous dire cela, car notre ami Patrice a trouvé, en France, à quarante kilomètres de chez lui, un Krieghoff daté 1941, tout aussi rare!

  

C'est absolument magnifique    

Mais, à coté de cela, il faut reconnaitre que l'on a ce que l'on mérite,
aussi, je pense que c'est une excellente chose que ce genre de rareté ( pour ne pas dire de merveille ) se trouve chez Joël, et non, dans les mains d'un brave veinard qui en ignore l'intérêt et la valeur historique    

Félicitation encore, et merci de cet exposé remarquable   

  

Oui, bravo une fois de plus, et un grand merci pour la clarté des explications    

superbe présentation et un tout complet tout beau !    

Je ne peux que me consoler d'avoir un Byf 41 avec un petit P et un seul chargeur, hélas ! ( pour Kri1942 c'est n°3..1)
Il est dans son jus avec quelques stigmates laissés par son propriétaire à l'époque...

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Dakota, ton P 08 Mauser, code byf, daté 41 a été fabriqué principalement pour l'armée allemande (cependant, une certaine quantité sera fournie à l'aviation (Luftwaffe) et la marine (Kriegsmarine), mais sans signe distinctif, comme auparavant).
Le modèle de police, équipé de la sécurité, comme montré plus haut, se rencontre dans une fourchette assez limitée.

Ces deux byf 41 sont encore pourvus de plaquettes en bois, mais les modèles en bakélite arrivaient...et pour les chargeurs, c'était la fin des fonds en aluminium, au profit, la aussi, de la bakélite.

Dakota, bonne pioche!

merci !

j avais oublié de mettre la photo de la sureté...  

dakota a écrit:merci !

j avais oublié de mettre la photo de la sureté...  

J'aurais bien aimé que tu ais un modèle de police!

 

C'est toujours une joie que de découvrire et de lire les articles de Joël sur les lulu.

MERCI !

    

Juste une idée encore pas trop éclaicie : le nombre de mag des lulus police : pour moi ils sont 4 , sans chiffre puis du 1 au 3 .
Pourquoi , bin un dans l'arme , un dans la pochette le long de l'étui , et tous les policiers étaient pourvus de la pochette suplémentaire contenant deux chargeurs , je les vois mal se trimbaler avec un portemag double à moitié rempli , alors que facile de faire un porte mag simple unité .

HELIX a écrit: 

C'est toujours une joie que de découvrire et de lire les articles de Joël sur les lulu.

MERCI !

    

      

lu1900 a écrit:Juste une idée encore pas trop éclaicie : le nombre de mag des lulus police : pour moi ils sont 4 , sans chiffre puis du 1 au 3  .
Pourquoi , bin un dans l'arme , un dans la pochette le long de l'étui , et tous les policiers étaient pourvus de la pochette suplémentaire contenant deux chargeurs , je les vois mal se trimbaler avec un portemag double à moitié rempli , alors que facile de faire un porte mag simple unité .

Tu as une bonne hypothèse, Patrice, sous Weimar, la pochette, de surplus 1ère guerre, était de mise, donc quatre chargeurs, c'est plausible, mais sous le 3ème Reich, la pochette n'était plus en service, le troisième chargeur restait à l'armurerie ou au poste de police, ou encore dans un tiroir de bureau!

J'en ai pour preuve: une petite série de Mauser banner fourni à la police, en 1939, a les chargeurs suivant: le premier: 1, n° de l'arme, petite lettre w, second chargeur: 2, n° de l'arme, petite lettre w et le +, ces chargeurs sortant de l'usine Mauser. Tu le sais, le signe + représentant le 2ème chargeur, pour les P 08 de l'armée (ce marquage + n'a été marqué que sur quelques centaines de chargeurs, pour la police, sur une courte durée).

Donc, là, trois chargeurs, seulement!

Patrice, pour compléter ma réponse précédente concernant les chargeurs police portant le 2, 2ème chargeur, voici ce que l'on trouve le plus souvent (sans signe +):


Cependant, on ne sait pourquoi, une petite série de Mauser Banner de police recevra des chargeurs numérotés 2, 2ème chargeur avec le signe + (daté 1939, numérotation 1000 à 2000):




Les copains, vous allez dire que je suis un pinailleur, car, après tout, ce ne sont que des chargeurs de lulu!  

Magnifiques photos arme superbe et post en rapport     

  

Bonjour Kri1942,

et Merci pour ton brillant exposé ainsi que les belles photos qui vont bien, excellent boulot de recherche que tu a fait concernant les Lulu's.

A+ et au plaisir de te lire, Little Jack  

Merci à tous, pour vos compliments!

J'espère que vous en avez gardé en réserve, car j'ai quatre autres modèles à vous présenter!    

Et, vu la pluie qui ne cesse de tomber, au chaud dans mon bureau, je prends le temps de préparer le prochain article avec les commentaires habituels.

Le prochain sera un modèle.....    plutôt rare, très rare!

A bientôt...

Re-Bonjour Kri1942,
  
Pour moi c'est quand tu veux, de mon coté je suis prêt j'ai 2 boites de kleenex (mentholés) pour m'essuyer les yeux, d'avance je me régale.
Je reste dans l'attente de ton tome II sur les Lulu's

A+, Little Jack (friand des Lulu's et des C96 Momo).   

Merci de nous faire partager ce bel objet. Sympa de l'avoir accompagné d'une remise en perspective historique précise et complète !

Enyc a écrit:Merci de nous faire partager ce bel objet. Sympa de l'avoir accompagné d'une remise en perspective historique précise et complète !

C'est plus fort que moi, je ne peux pas présenter, ou parler, commenter un Luger, même commun, sans le lier à son histoire et à l'histoire!

De 1893, naissance de l'ancêtre du Parabellum (que l'on appellera, plus tard "Luger"), le pistolet Borchardt, à 1946, fin de la production des véritables Luger, chez Mauser, l'histoire du monde a été particulièrement "agitée", cruelle avec les deux guerres, moderne avec l'essor de la technologie, mais, oh, combien intéressante!

Je cite 1946 comme fin de la production mais je n'ignore pas les Mauser Parabellum des années 70, qui, cependant m'intéressent beaucoup moins!

Intéressant ces dernières productions. Je suis moi même détenteur d'un modèle saisi directement à l'usine Mauser à Ulm en 1944. Il porte également la banière Mauser sur le dessus et le chiffre 42 sur le tonnerre mais les plaquettes de crosse sont en bakélite noire. Je pense qu'il s'agit donc des derniers modèles avant la refabrication pour l'étranger vers la France ou la Suisse notamment...

Des détails intérèssants pour les amateurs de "lugers"de fafrications limitées,revue Cible n 62 de Nov 1974 pages 620/621.

Enyc a écrit:Intéressant ces dernières productions. Je suis moi même détenteur d'un modèle saisi directement à l'usine Mauser à Ulm en 1944. Il porte également la banière Mauser sur le dessus et le chiffre 42 sur le tonnerre mais les plaquettes de crosse sont en bakélite noire. Je pense qu'il s'agit donc des derniers modèles avant la refabrication pour l'étranger vers la France ou la Suisse notamment...

Je ne peux pas être affirmatif à 100%, car pas assez d'éléments, mais c'est probablement un Mauser commercial "banner", dans la série w ou moins probable, mais possible, série y.

ghostrider a écrit:Des détails intérèssants pour les amateurs de "lugers"de fafrications limitées,revue  Cible n 62 de Nov 1974 pages 620/621.

Je viens de me replonger dans ce numéro 62 de la revue Cibles ( j'ai la collection, depuis le n° 1!) et, en effet, on cite quelques Luger rares de découvert par Monsieur Shattuck...

C'est curieux, j'ai préparé cet après midi mon prochain article et, vous verrez, je parle de ce Monsieur...je ne vous en dis pas plus, pour le moment et je complèterais ces lignes après la parution de mon post sur le Luger...  , prévu pour mercredi. 

kri1942 a écrit:

Enyc a écrit:Intéressant ces dernières productions. Je suis moi même détenteur d'un modèle saisi directement à l'usine Mauser à Ulm en 1944. Il porte également la banière Mauser sur le dessus et le chiffre 42 sur le tonnerre mais les plaquettes de crosse sont en bakélite noire. Je pense qu'il s'agit donc des derniers modèles avant la refabrication pour l'étranger vers la France ou la Suisse notamment...

Je ne peux pas être affirmatif à 100%, car pas assez d'éléments, mais c'est probablement un Mauser commercial "banner", dans la série w ou moins probable, mais possible, série y.

Enyc a été provisoirement "cadenassé" ... mais j'ai eu le temps de voir sa mécanique ...  
C'est un beau civil, avec le poinçon E/N au-dessus du serial, un peu décalé à droite (voir Still vol.III, p.246)

D'après le n° de son arme, il a 2 fois plus de chances d'être "w" que "y" ... Il y a eu des n° 8000 dans les deux séries ...

Enyc, si tu nous lis, ne le prends pas mal mais, si l'arme a été saisie à l'usine, c'est à Oberndorf, pas à Ulm, et en 1945, pas 44. Et les plaquettes sont en plastique, pas en Bakélite ...........   

A+

Merci Michel, pour ces précisions; je n'ai pas eu l'opportunité de voir ce Luger, comme toi, avant la fermeture!

Je pense, que notre ami Enyc, s'il est persévérant, pourra nous le présenter, en détails, dans quelque temps!

Je déterre ce post car notre ami Enyc ne nous a toujours pas présenté son Luger...c'est dommage!