rechargement 223

**diablerouge** Sam 8 Aoû 2015 - 14:11

Qui peut me donner la recette complète pour recharger du 223 prévu pour une mini14?
Merci d'avance

**nobby** Sam 8 Aoû 2015 - 14:29

Salut

Pour moi

Poudre 1.50 ou 1.55 grammes Vectan SP10
Ogive 55 grains
Amorce small rifle au choix
Serti légèrement pour semi auto

C'est le rechargement de base pour AR15, Mini 14, AUG etc

**diablerouge** Sam 8 Aoû 2015 - 14:58

Merci nobby !!

**diablerouge** Sam 8 Aoû 2015 - 15:35

Encore une question, à quoi correspondent les différents groupe A-B etc dans les jeux d'outils?
Défense de rire si certains trouvent ma question bête Wink

**Pocomas** Sam 8 Aoû 2015 - 18:38

Il n' y a pas de question bête sur TCAR et les railleurs n' y font pas long feu. rechargement 223 72113

Tu veux parler de quelle marque d'outils ? les "A" sont souvent les calibres les plus courants.

**diablerouge** Sam 8 Aoû 2015 - 18:46

Merci pour ta réponse, je parle de la marque RCBS

**Gilles78 †** Sam 8 Aoû 2015 - 19:11

Les groupes A, B, C, D et E chez RCBS correspondent effectivement à des gammes de prix en fonction de la composition du jeu d'outils, des possibilités d'amortir l'étude et les frais fixes d'outillage sur une quantité plus ou moins grande de jeux fabriqués.

A, ce sont les calibres armes d'épaule à collet rétreint les plus fréquents,

B, ce sont les calibres armes de poing les plus fréquents,

C, ce sont quelques calibres armes d'épaule à douille droite (ou presque),

D, ce sont des calibres armes d'épaule relativement exotiques

E, ce sont des calibres armes de poing plus rares

Mon dernier lot de rechargement en 223 pour une mini14 se compose de :

1,50 g de N133 sous une balle FMJBT de 55 gr, OAL 56,50, amorce Fiocchi SR, douilles CBC .

Pas encore de mesure de vitesses disponible pour cette combinaison, mais l'objectif attendu est dans la zone des 950 m/s.

**diablerouge** Dim 9 Aoû 2015 - 13:13

Bonjour et merci Gilles78 pour tes explications très claires
Bon Dimanche

**diablerouge** Ven 6 Nov 2015 - 17:43

Bonsoir à tous,
Quelqu'un a t'il déjà rechargé du 223 avec de la tubal 5000?

**alligator427** Ven 6 Nov 2015 - 19:14

http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement?type_arme=epaule

**diablerouge** Ven 6 Nov 2015 - 19:26

C'est caîman parfait... Wink

Merci à toi alligator

**hornet** Sam 7 Nov 2015 - 8:00

bonjour
je recharge avec de la poudre vhitavuorie N130 ou N133 pour du 222 rem et 223 rem
avec ogive 52,55,69 gr amorce small rifle match ou pas
que du bonheur

**viper65** Sam 7 Nov 2015 - 8:08

Je débute ou je recharge un nouveau calibre je fais comment avec la poudre ?

Et oui que nous soyons nouveau dans l'art du rechargement ou rechargeur confirmé il va falloir un jour recommencer a zéro pour un nouveau calibre rechargement 223 Icon_biggrin

- J'ai internet je vais sur les forums chercher des conseils ?

Je prend un livre dédié au sujet ou au minimum de tables de rechargement publiées par le fabricant de poudre rechargement 223 Icon_biggrin

- Oui mais la je suis pas sortie d'affaire car souvent pour une même cartouche avec un même poids de projectile j'ai le choix entre 3 ou 4 poudres et entre des doses mini et des doses maxi ? rechargement 223 Icon_redface

Mon premier conseil bien vérifier que la table parle bien de votre projectile et pas que d'un projectile pesant le même poids. Pour un même projectile les profils changent et donc la montée en pression sera pas la même attention.

- Ok j'en prend bonne note mais pour la poudre entre la dose mini et la dose maxi je fais quoi ???

la aussi je prend le temps de lire la table du fabricant pour essayer de comprendre certaines choses qui leur semblent évidente mais qui ne le sont pas pour nous.

Certains fabricants de poudre précisent que certaines charges sont considérées comme charge de précision

- Ok mais mon calibre a moi c'est pas le cas il y a pas de charge de précision spécifiée rechargement 223 Icon_redface

Le truc a voir dans les autres calibres c'est que les charges de précisions sont toutes des charges max !!!

- Ok et ca m'aide en quoi pour mon calibre ?

Et bien si ton calibre a une dose mini de 20 grains et une dose maxi de 40 grains il est peut être pas très utile de perdre ton temps a tester des charges entre le mini et la moitié de la plage dans ton cas pourquoi perdre son temps a tester des charges entre 20 et 30 grains ?

- Ok et les tests en escalier c'est quoi alors ?

C'est tester des charges qui progressent depuis la moitié de la plage vers le maximum de la plage. En commençant bien sur par les plus basses et en augmentant au fur et a mesure.

- Ok donc si je prend votre exemple je teste des charges entre 30 et 40 grains en passant de 30 a 30,5 puis 31 puis 31,5 etc c'est ça ?

Oui l'escalier c'est ça faire des tests en augmentant les charges au fur et a mesure.

- Ok et par dose de poudre j'en fait 5 ou 10 cartouches ?

Perso j'en fait que 3

- Ok mais c'est insuffisant 3 cartouches pour savoir si ça groupe 5 c'est mieux ?

Bien sur c'est très vrai mais quand tu vas faire ton escalier tu vas tester un grand nombre de charges qui vont pas marcher rechargement 223 Icon_redface

donc pourquoi charger 5 cartouches au lieu de 3 ? Si tu groupes pas avec 3 tu grouperas pas avec 5 rechargement 223 Icon_eek

Tu seras toujours a temps de refaire le test sur 5 cartouches ou 10 pour savoir si le bon résultat des 3 c'était un coup de cul ou pas rechargement 223 Icon_biggrin

En plus si tu en charges que 3 par 3 tu pourras te permettre d'affiner les marches de ton escalier c'est a dire monter de 0,1 grains ou 0,2 grains au lieu de 0,5 grains rechargement 223 Icon_biggrin

- Ok j'ai compris pour les doses mais le manuel donne aussi le choix entre les poudres laquelle privilégier ?

les poudres se différencient par indice de vivacité certaines brulent plus vite que d'autres. On dit que les poudres vives sont pour les projectiles légers et les poudres lentes pour les projectiles lourds. On peut ajouter a ca que la longueur du canon si il est court va préférer une poudre vive si il est long un poudre lente.

- Ok mais moi je choisis quoi j'ai un tel qui m'a dit qu'il utilisait la poudre X dans son arme et que ça marchait très bien ?

Commence par tester la poudre X pourquoi pas prend bien soin de noter si les résidus de poudre après le tir ne vont pas au dela du collet de ta cartouche rechargement 223 Icon_biggrin

- Ok mais pourquoi ca a quoi comme importance que les traces de gazs aillent plus loin que le collet ?

Si tes douilles sont noircies par la poudre après le tir au dela du collet c'est que cette poudre n'est pas assez vive pour que la douille étanchéifie la chambre lors du tir. Ces depots en s'accumulant dans la chambre pourraient être source de surpression a l'avenir.

- Ok j'avais pas pensé a ça donc si un copain me donne une charge qui marche dans son arme je peux lui faire confiance ?

Non tu refais un escalier en partant de 1,2 grains au minimum de sa charge et tu montes au pas de 0,1 ou 0,2 grains si la charge est limite de la surpression de ton arme a toi il vaut mieux s'en approcher a petits pas qu'a grands pas. Je te donne un exemple si ta limite a toi c'est 39,5 grains et que ton copain te donne un conseil de charge de 39,8 grains 39,8 grains moins 1,2 grains ca te fait partir de 38,6 grains ok tu pars de 38,6 grains et tu ajoutes 0,5 grains tu arrives a 39,1grains tu testes pas de problème prochain test 39,1 + 0,5 grains et tu arrives a 39,6 grains et la Kaboom ton arme reste culasse bloquée si c'est pas pire. En allant à petits pas; tu aurais vu les déformations de ton amorce ou la difficulté a ouvrir ta culasse bien avant d'arriver a ta limite de 39,5 rechargement 223 218020544

**BERNEX** Sam 7 Nov 2015 - 9:00

bien résumé !! rechargement 223 2863987946

**EKAERGOS** Sam 7 Nov 2015 - 14:25

diablerouge a écrit:Qui peut me donner la recette complète pour recharger du 223 prévu pour une mini14?
Merci d'avance

Un point particulier à relever pour la Mini 14; son canon est rayé pour un pas de 10" (254 mm) assez rapide car à l'époque les armes militaires (M16) étaient rayées à 12" (305 mm),et les civiles à 14" (356 mm)
La raison de ce pas serait (?) que la Mini 14 aurait été conçue par la Sté Sturm Ruger en partenariat avec le Ministère de l'Intérieur Français qui envisageait une arme (AMD 5,56) destinée à remplacer,entre autres; les Mousquetons 1916 des CRS.
Pour cette arme les français initialement avaient prévu d'utiliser une balle lourde de +/- 5 g (78 gr); d'ou peut être ce pas;mais l'adoption ultérieure du 5,56 mm par l'Armée dans son chargement US avec balle de 3,5g (55gr) avait fait abandonner cette munition.
Les chargements proposés doivent donc tenir compte de ce facteur et se rapprocher de ceux de la 5,56 OTAN adoptée dans les années 80 avec un projectile qui bien que plus léger que celui de 5g a nécessité un pas de rayure à 9" (228 mm) et même à 7,5" (190 mm) plus adapté aux canons courts de 16" (406 mm) des M4 et autres.
Je ne sais si c'est à cause de celà ou d'autres choses mais il semble qu'aux USA la Mini 14 ne jouisse pas d'une grande réputation de précision.
salut

**viper65** Sam 7 Nov 2015 - 16:22

EKAERGOS a écrit:
Un point particulier à relever pour la Mini 14; son canon est rayé pour un pas de 10" (254 mm) assez rapide car à l'époque les armes militaires (M16) étaient rayées à 12" (305 mm),et les civiles à 14" (356 mm)
La raison de ce pas serait (?) que la Mini 14 aurait été conçue par la Sté Sturm Ruger en partenariat avec le Ministère de l'Intérieur Français qui envisageait une arme (AMD 5,56) destinée à remplacer,entre autres; les Mousquetons 1916 des CRS.
Pour cette arme les français initialement avaient prévu d'utiliser une balle lourde de +/- 5 g (78 gr); d'ou peut être ce pas;mais l'adoption ultérieure du 5,56 mm par l'Armée dans son chargement US avec balle de 3,5g (55gr) avait fait abandonner cette munition.
Les chargements proposés doivent donc tenir compte de ce facteur et se rapprocher de ceux de la 5,56 OTAN adoptée dans les années 80 avec un projectile qui bien que plus léger que celui de 5g a nécessité un pas de rayure à 9" (228 mm) et même à 7,5" (190 mm) plus adapté aux canons courts de 16" (406 mm) des M4 et autres.
Je ne sais si c'est à cause de celà ou d'autres choses mais il semble qu'aux USA la Mini 14 ne jouisse pas d'une grande réputation de précision.

Radio Stand a encore frappé Embarassed

Pas de 14" tirent les 52 grains et moins
Pas de 9" et 10" tirent les 55grains, 62 grains (SS109/M855) et 69grains
Pas de 7"et 8" tirent les 70 grains à 90grains

La france n'a jamais envisagée de tirer du 78 grains malheureusement

La mini 14 tient compte du poids de balle tirée pour sa charge comme tous les autres calibres.

le pas de 9" est celui des M16A2 et de la minimi ainsi que toutes les armes tirant la perfo pointe verte SS109 ou M855 dans son appellation OTAN

le pas de 7" et 7"5 est celui de toutes les armes ayant besoin d'allonger la portée de précision des 5,56 et tirant donc des projectiles de 75 à 77 grains. Ce pas n'a rien avoir avec la longueur des canons des M4 mais avec le poids des projectiles salut

**EKAERGOS** Sam 7 Nov 2015 - 17:54

viper65 a écrit:

EKAERGOS a écrit:
Un point particulier à relever pour la Mini 14; son canon est rayé pour un pas de 10" (254 mm) assez rapide car à l'époque les armes militaires (M16) étaient rayées à 12" (305 mm),et les civiles à 14" (356 mm)
La raison de ce pas serait (?) que la Mini 14 aurait été conçue par la Sté Sturm Ruger en partenariat avec le Ministère de l'Intérieur Français qui envisageait une arme (AMD 5,56) destinée à remplacer,entre autres; les Mousquetons 1916 des CRS.
Pour cette arme les français initialement avaient prévu d'utiliser une balle lourde de +/- 5 g (78 gr); d'ou peut être ce pas;mais l'adoption ultérieure du 5,56 mm par l'Armée dans son chargement US avec balle de 3,5g (55gr) avait fait abandonner cette munition.
Les chargements proposés doivent donc tenir compte de ce facteur et se rapprocher de ceux de la 5,56 OTAN adoptée dans les années 80 avec un projectile qui bien que plus léger que celui de 5g a nécessité un pas de rayure à 9" (228 mm) et même à 7,5" (190 mm) plus adapté aux canons courts de 16" (406 mm) des M4 et autres.
Je ne sais si c'est à cause de celà ou d'autres choses mais il semble qu'aux USA la Mini 14 ne jouisse pas d'une grande réputation de précision.

Radio Stand a encore frappé
Pas de 14" tirent les 52 grains et moins
Pas de 9" et 10" tirent les 55grains, 62 grains (SS109/M855) et 69grains
Pas de 7"et 8" tirent les 70 grains à 90grains

La france n'a jamais envisagée de tirer du 78 grains malheureusement

La mini 14 tient compte du poids de balle tirée pour sa charge comme tous les autres calibres.

le pas de 9" est celui des M16A2 et de la minimi ainsi que toutes les armes tirant la perfo pointe verte SS109 ou M855 dans son appellation OTAN

le pas de 7" et 7"5 est celui de toutes les armes ayant besoin d'allonger la portée de précision des 5,56 et tirant donc des projectiles de 75 à 77 grains. Ce pas n'a rien avoir avec la longueur des canons des M4 mais avec le poids des projectiles

Viper65
La mention de "Radio Stand "était peut être de trop...

Aspects historiques
J'ai utilisé le mode conditionnel et un (?) car je citais de mémoire des articles de "Cibles" des années 70 mais puisque tu affirmes;au mode indicatif, ce que j'ai souligné ci dessus; je vais donc citer Jean Huon dans "Un Siècle d'Armement Mondial" T3 (édition de 1979) p112/113 consacré à l'AMD 5,56 mm :
"La Police Nationale utilise une cartouche à balle lourde de 5,2 g"

Aspects techniques
Le sujet de ce post étant le rechargement du 223 j'avais estimé utile de préciser ce point particulier de la Mini-14 car il me semblait pouvoir influer sur la combinaison de chargement sollicité par l'auteur du sujet.
Tu le reconnais d'ailleurs implicitement puisque tu précises qu'un pas de 7,5" à 7" est nécessaire pour stabiliser les projectiles de 75 à 77 grains et qu'un pas de 10" (Mini 14)convient bien aux 62 et 69 grains (projectiles OTAN)
Toutefois quand tu affirmes que ce pas de 7,5" n'a rien à voir avec les canons courts je me permets de te rappeler que si un pas resserré est nécessaire pour stabiliser un projectile long et lourd; la stabilité du projectile est également assurée par sa vitesse initiale .
C'est pour celà que les tables US donnent des chargements avec des balles de 70 gr ou plus pour le "Cerf" (de Virginie) pour les .22 à hautes performances (22-250,220 Swift,224 Weatherby) pourtant rayés à 14" parce que leurs canons généralement longs de 24" (61 cm) voire 26" (66 cm) permettent des vitesses largement supérieures à 900 m/s...ce qui n'est pas le cas des canons de 406 mm (M4)..ou moins.
Pour la réputation d'imprécision de la Mini-14 c'est un thème récurrent de la presse spécialisé US (Gun Digest) et ce qui précède n'y est peut être pas étranger. CQFD

**viper65** Sam 7 Nov 2015 - 17:56

EKAERGOS a écrit:
Aspects historiques
J'ai utilisé le mode conditionnel et un (?) car je citais de mémoire des articles de "Cibles" des années 70 mais puisque tu affirmes;au mode indicatif, ce que j'ai souligné ci dessus; je vais donc citer Jean Huon dans "Un Siècle d'Armement Mondial" T3 (édition de 1979) p112/113 consacré à l'AMD 5,56 mm :
"La Police Nationale utilise une cartouche à balle lourde de 5,2 g"

Une coquille d'imprimerie fait d'une balle de 52 grains une balle de 5,2g

**viper65** Sam 7 Nov 2015 - 18:15

EKAERGOS a écrit:
Toutefois quand tu affirmes que ce pas de 7,5" n'a rien à voir avec les canons courts je me permets de te rappeler que si un pas resserré est nécessaire pour stabiliser un projectile long et lourd; la stabilité du projectile est également assurée par sa vitesse initiale .
C'est pour celà que les tables US donnent des chargements avec des balles de 70 gr ou plus pour le "Cerf" (de Virginie) pour les .22 à hautes performances (22-250,220 Swift,224 Weatherby) pourtant rayés à 14" parce que leurs canons généralement longs de 24" (61 cm) voire 26" (66 cm) permettent des vitesses largement supérieures à 900 m/s...ce qui n'est pas le cas des canons de 406 mm (M4)..ou moins.
Pour la réputation d'imprécision de la Mini-14 c'est un thème récurrent de la presse spécialisé US (Gun Digest) et ce qui précède n'y est peut être pas étranger. CQFD

Il se trouve que je suis aussi consultant pour la société britannique Armalon ltd qui fabrique des canons forgés a froid

et que le sujet des pas de rayures de 7" à 8" est un sujet que je bosse depuis 5 ans maintenant.

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et que les tubes au profil Ar15 que tu vois sur cette photo sont tous au pas de 7"5

et qu'un de ces tubes au pas de 7"5, fluté et avec une longueur de 24" fait ceci a 300m avec des SMK 77 grains.

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Maintenant tu peux lire tous les sites ou tables US si tu tires des 70 grains dans un pas de 14" je t'assure que tu auras une précision peut être acceptable en chasse mais pas en tir de précision.

Il y a une énorme différence entre une éducation purement livresque et la réalité qu'on peut rencontrer sur la pas de tir quand on développe des armes et des munitions pour ce calibre.

je me suis passionné pour ce calibre quand lors d'une compétition de TE a Bisley ou j'ai finit 5 ieme j'ai vu un TE british tirer du 223 a 1000 yards et finir 8 ieme sur 38. la 75 grains hornady m'avait montré que la 308 n'était pas la reine sans conteste a ces distances.

Quand a l’imprécision de la mini 14 elle a plus a voir avec le système de prise des gazs qui fixe le canon a la crosse que son pas de rayure.

Et quand le ministère de l'intérieur c'est intéressé a l'AMD la mini 14 était sur le marché US depuis des années. Et il n'a jamais été en contact avec Ruger direct mais est toujours passé par son importateur France les ETS Humbert. Ce qui explique pourquoi l'arme et ces accessoires lui ont couté si cher Sad

.

**viper65** Sam 7 Nov 2015 - 18:30

EKAERGOS a écrit:
J'ai utilisé le mode conditionnel et un (?) car je citais de mémoire des articles de "Cibles" des années 70 mais puisque tu affirmes;au mode indicatif, ce que j'ai souligné ci dessus; je vais donc citer Jean Huon dans "Un Siècle d'Armement Mondial" T3 (édition de 1979) p112/113 consacré à l'AMD 5,56 mm :
"La Police Nationale utilise une cartouche à balle lourde de 5,2 g"

A mon souvenir on a vu commercialiser des balles de plus de 69 grains en .224 qu'a la fin de années 90 début 2000.

le SS109 était encore en phase de test pour adoption quand accompagnant Jacques Lenaerts a la FN j'ai rencontré le chef de projet de cette munition et tiré avec les protos de la Minimi et ca c'était en 1982.

Personne avant n'avait testé ou mis au point de munition de 62 grains a usage du 5,56OTAN et surement pas mes amis de Nelaton en 1979 ca c'est une certitude.

Nous devons a un membre du forum que l'administration française découvre que le G36 était plus précis avec des 75 grains qu'avec des munitions de dotation car rayé au pas de 7"

Ni SFM ni le GIAT n'ont jamais produit de 5,56 en 80,2483 grains ou 5,2g comme la coquille le fait croire. ils avaient déposé le bilan bien avant l'apparition de ces projectiles chez Sierra.

**viper65** Sam 7 Nov 2015 - 18:36

Maintenant si tu veux plus de précision sur le tir longue distance et de précision en 223 je t'invite a aller lire la page 2 du post suivant

https://www.tircollection.com/t17208p25-tir-a-300-metres-calibre-et-grossissement-de-lunette

je ne vais pas polluer celui ci avec les mêmes explications salut

**BERNEX** Sam 7 Nov 2015 - 19:32

Et voir aussi ,et prendre le temps d'écouter , certaines vidéos proposées sur Youtube par mr PSC ;
Cela permet d'économiser du temps, des balles, des aller-retour a pied au cibles , et en voiture au stand.
Et commencer a comprendre . rechargement 223 72113

**Gilles78 †** Dim 8 Nov 2015 - 10:17

viper6 a écrit:
Quand a l’imprécision de la mini 14 elle a plus a voir avec le système de prise des gazs qui fixe le canon a la crosse que son pas de rayure.

??????????????????????????????????????????????????????????????????????

**viper65** Dim 8 Nov 2015 - 11:53

Gilles78 a écrit:

viper6 a écrit:
Quand a l’imprécision de la mini 14 elle a plus a voir avec le système de prise des gazs qui fixe le canon a la crosse que son pas de rayure.

??????????????????????????????????????????????????????????????????????

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le régime vibratoire du canon est plus influencé qu'il ne l'est par le système de prise de gaz d'un Ar15.

**viper65** Dim 8 Nov 2015 - 11:59

BERNEX a écrit:Et voir aussi ,et prendre le temps d'écouter , certaines vidéos proposées sur Youtube par mr PSC ;
Cela permet d'économiser du temps, des balles, des aller-retour a pied au cibles , et en voiture au stand.
Et commencer a comprendre .

Merci à toi salut

Mes vidéos comme mes posts ne sont pas des règles absolues et incontournables juste le partage d'expérience Very Happy

J'ai fait les mêmes erreurs que beaucoup en ai appris aussi beaucoup et donc je partage le fruit de ces déconvenues et expériences.

Certaines vidéos ne sont que la traduction en langue de molière de savoir appris avec des tireurs de langue anglaise.

Donc si elles vous aident tant mieux je les ai faites pour ça, si vous les voyez comme la preuve d'un égo surdimensionné laissez les Shocked

rechargement 223

rechargement 223

Re: rechargement 223

Re: rechargement 223

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"Que sais je ?"

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