Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

J'ai vu chez un armurier un 1858 de marine en très bon état
Il est marqué de la manufacture de St Etienne sur le côté droit ,daté sur le pan droit du canon comme l'arme réglementaire , mais ne comporte pas de n° de série
Surtout il comporte sur le pan supérieur du canon une inscription dorée très finement gravée marquée "MOUTON"
De quoi s'agit il ?
Le prix demandé me parait excessif à 2100 €
Merci de vos avis

kabourec a écrit:J'ai vu chez un armurier un 1858 de marine en très bon état
Il est marqué de la manufacture de St Etienne sur le côté droit ,daté sur le pan droit du canon comme l'arme réglementaire , mais ne comporte pas de n° de série
Surtout il comporte sur le pan supérieur du canon une inscription dorée très finement gravée marquée "MOUTON"
De quoi s'agit il ?
Le prix demandé me parait excessif à 2100 €
Merci de vos avis

Essaie d'envoyer un MP à Eugène L.....il te renseignera de toute évidence...et de plus, il est fort Sympatoche........

Bonjour, 
Difficile d'avoir une opinion sans voir un certain nombres de détails .... donc d'avoir des images.
Les marquages peuvent avoir un rôle important.
Le nom Mouton sur le canon n'est pas un marquage réglementaire..... donc probablement ce n'est pas une arme acheté par la Marine, et ne peut donc pas avoir l'ancre au talon.
Sans aucune certitude: 
- l'arme sort de St-Etienne, mais peut être fournit par Escoffier.???? 
- Mouton à peut être reçu cette arme pour service rendu .... ???
- Mouton à peut être acheté cette arme à la manufacture de St Etienne ??? 

Pour le prix ..... aucune idée sans voir l'arme et de trouver des réponses aux interrogations 


Eugène L .

Eugène L. a écrit:Bonjour, 
Difficile d'avoir une opinion sans voir un certain nombres de détails .... donc d'avoir des images.
Les marquages peuvent avoir un rôle important.
Le nom Mouton sur le canon n'est pas un marquage réglementaire..... donc probablement ce n'est pas une arme acheté par la Marine, et ne peut donc pas avoir l'ancre au talon.
Sans aucune certitude: 
- l'arme sort de St-Etienne, mais peut être fournit par Escoffier.???? 
- Mouton à peut être reçu cette arme pour service rendu .... ???
- Mouton à peut être acheté cette arme à la manufacture de St Etienne ??? 

Pour le prix ..... aucune idée sans voir l'arme et de trouver des réponses aux interrogations 


Eugène L .

Ancre sur la calotte de crosse.



De plus je pense pouvoir m'avancer en disant que sur le marquage " Mle .18XX .M " le "M" ne veux pas dire forcement Marine mais "Modifié".

Salut Uzi 

Comme je disais .... si l'arme n'a pas été acheté par la Marine , l'arme ne peut pas avoir d'ancre .... 
Selon Kabourec sur le pan supérieur le marquage est "MOUTON", donc a priori rien a voir avec le "M" de Marine ou Modifié ....

Eugène L .

oui ,bien sûr

Histoire de se détendre un instant vue 3D d'un Lefaucheux 1858 Marine visée fixe.

http://www.pistol3d.com/revolver_m1858_marine/m1858_marine.html

Pour revenir plus sérieusement sur le Lefaucheux 1858 dit "Marine" ce qui est très étonnant c'est que notre ami KABOUREC ne trouve pas d'autres marquages que ce "MOUTON" qui a première vue ne correspond a rien , sauf si un client particulier aurait demander de graver son nom "MOUTON" pourquoi pas ?

Très étonnant de ne pas trouver des marquages datant des différentes adresses de Paris (époque du Père et du fils) rue de la Bourse, rue Vivienne, rue Lafayette voir peut être rue notre Dame des Victoires.
Des marquages bien connus comme
1- INV.on E.LEFAUCHEUX BRTE
2- INV.on E.LEFAUCHEUX BRTE SGDG PARIS
3- INV.on E.LEFAUCHEUX BRTE PARIS
En général toujours un initiale devant le nom sinon risque de faux .

Je pense qu'il s'agit d'un réglementaire à l'origine sorti de St Etienne.
J'essaye de faire des photos.

Autre exemple de marquage "mystère" sur ce modèle 1873 nous voyons " Mle 1873. M "  encore là le "M" ne veux pas dire Marine mais "Modifié" .
Pire là nous partons dans un délire total en voyant les 2 " P.P " qui pourrait être interpréter comme " Police Parisienne" , " préfecture de police " , "police portuaire " ou pourquoi pas comme le marquage de notre ami KABOUREC "MOUTON" ,là nous avons " P.P " pourquoi pas Pierre Perrin ? Paul personne ? j'arrête car la liste risque d'être longue.

Bref, tout ça pour dire que sur ce Lefaucheux 1873 M avec  le marquage " P.P " est grossier et de plus a été rajouté.

Eugène L. a écrit:Salut Uzi 

Comme je disais .... si l'arme n'a pas été acheté par la Marine , l'arme ne peut pas avoir d'ancre .... 
Selon Kabourec sur le pan supérieur le marquage est "MOUTON", donc a priori rien a voir avec le "M" de Marine ou Modifié ....

Eugène L .

Question, Toi qui est le spécialiste du Lefaucheux sur ce forum, comment reconnaître une pale copie Liégeoise d'un vrai E.Lefaucheux
De part les poinçons , marquages, finitions , n° de séries,  

UZI a écrit:

Eugène L. a écrit:Salut Uzi 

Comme je disais .... si l'arme n'a pas été acheté par la Marine , l'arme ne peut pas avoir d'ancre .... 
Selon Kabourec sur le pan supérieur le marquage est "MOUTON", donc a priori rien a voir avec le "M" de Marine ou Modifié ....

Eugène L .

Question, Toi qui est le spécialiste du Lefaucheux sur ce forum, comment reconnaître une pale copie Liégeoise d'un vrai E.Lefaucheux
De part les poinçons , marquages, finitions , n° de séries,  

Si tu avait acheté mon Livre 1 et 2 sur les Lefaucheux tu m'aurait pas posé cette question .................
Voila sa c'est fait .............   

Les pales copies Liègeoise des armes Lefaucheux n'existe pas en tant que pale copie, tu a les les armes à broche belge, les armes belge de Lefaucheux et les armes Lefaucheux parisien. 
Le marquage et la finition du travail permet la plupart du temps de distinguer le belge du parisien ..... néanmoins des petits permet d'avoir une confirmation: 
En règle générale le 1854 belge à l'attache du canon sur le devant de l'embase, le 1854 Parisien par le dessous.
Le 7 mm DA  par la finition du travail et les marquages.
Triple action .... pas en belgique disponible sauf pour le 20 coups .
1870 pas de fabrication belge connue 

LF 

Notre ami Guillaume Van Mastrigt a fait deux magnifiques ouvrages exclusivement consacrés à cela entre autres...
Ils sont actuellement en vente (voir sujet ad hoc)

En outre, l'arme de la photo que tu viens de mettre n'est pas un Lefaucheux....

UZI a écrit:Pour revenir plus sérieusement sur le Lefaucheux 1858 dit "Marine" ce qui est très étonnant c'est que notre ami KABOUREC ne trouve pas d'autres marquages que ce "MOUTON" qui a première vue ne correspond a rien , sauf si un client particulier aurait demander de graver son nom "MOUTON" pourquoi pas ?

Très étonnant de ne pas trouver des marquages datant des différentes adresses de Paris (époque du Père et du fils) rue de la Bourse, rue Vivienne, rue Lafayette voir peut être rue notre Dame des Victoires.
Des marquages bien connus comme
1- INV.on E.LEFAUCHEUX BRTE
2- INV.on E.LEFAUCHEUX BRTE SGDG PARIS
3- INV.on E.LEFAUCHEUX BRTE PARIS
En général toujours un initiale devant le nom sinon risque de faux .

Uzi, 
notre ami Kabourec, nous signale belle et bien d'autres marquages: 
- Manufacture Impériale de St Etienne - sur la carcasse 
- 1865 - sur un pan du canon (oups cette info je l'avais en MP) 

Ce qui nous permet de dire que cette arme a été fabriqué dans une usine de l'état et de ce fait il n'y a pas de marquage "Lefaucheux" sur cette arme ..... sauf bidouillage .... :koenfeu:

Effectivement E. Lefaucheux est la règle pour les armes d'Eugène, mais de multiple exception existe, a commencer par les .22 short (mini 1870) 

LF

UZI a écrit:

Et pourquoi pas un E. Lefaucheux Prix de tir offert par le ministère de la guerre ( avec le nom de l'heureux élu  sur les plaquettes de crosse et le canon " MOUTON" ).

Ce qu'on voit ici est effectivement un 1873, me semble t-il mais des coffrets "de prix de tir" ou "service rendu" en 1870 existe ...dans mes archives j'ai des noms et dates .

 LF

Eugène L. a écrit:

UZI a écrit:Pour revenir plus sérieusement sur le Lefaucheux 1858 dit "Marine" ce qui est très étonnant c'est que notre ami KABOUREC ne trouve pas d'autres marquages que ce "MOUTON" qui a première vue ne correspond a rien , sauf si un client particulier aurait demander de graver son nom "MOUTON" pourquoi pas ?

Très étonnant de ne pas trouver des marquages datant des différentes adresses de Paris (époque du Père et du fils) rue de la Bourse, rue Vivienne, rue Lafayette voir peut être rue notre Dame des Victoires.
Des marquages bien connus comme
1- INV.on E.LEFAUCHEUX BRTE
2- INV.on E.LEFAUCHEUX BRTE SGDG PARIS
3- INV.on E.LEFAUCHEUX BRTE PARIS
En général toujours un initiale devant le nom sinon risque de faux .

Uzi, 
notre ami Kabourec, nous signale belle et bien d'autres marquages: 
- Manufacture Impériale de St Etienne - sur la carcasse 
- 1865 - sur un pan du canon (oups cette info je l'avais en MP) 

Ce qui nous permet de dire que cette arme a été fabriqué dans une usine de l'état et de ce fait il n'y a pas de marquage "Lefaucheux" sur cette arme ..... sauf bidouillage .... :koenfeu:

Effectivement E. Lefaucheux est la règle pour les armes d'Eugène, mais de multiple exception existe, a commencer par les .22 short (mini 1870) 

LF

Moi je ne le savais pas , puisque je n'ai pas eu de MP, ceci dit j'en déduit que sur son coté droit il doit y avoir S.1865 (le S = St Etienne) donc nous en déduisons tous ensemble qu'il s'agit d'un officiel sorti de la MAS, et comme tu dit sous réserves de bidouillage de marquage.
Mais le marquage "MOUTON" reste ?

L'info est disponible dans le tout premier message de Kabourec , sauf la date ... 

LF 

Vaut mieux les photos que de longs discours

CLOSDELIF a écrit:Notre ami Guillaume Van Mastrigt a fait deux magnifiques ouvrages exclusivement consacrés à cela entre autres...
Ils sont actuellement en vente (voir sujet ad hoc)

En outre, l'arme de la photo que tu viens de mettre n'est pas un Lefaucheux....

Exact ! certes c'est pas un 58 mais plutôt un 73, mais pourquoi pas un 58 en prix de tir offert gracieusement par le ministère de la guerre de l'époque  ?
No problèmes moi j'attend les photos, sans photos ont peut tout dire et ne rien dire.

Mais avoue que ce marquage "MOUTON" reste une énigme ?

Eugène L. a écrit:










Ce qu'on voit ici est effectivement un 1873, me semble t-il mais des coffrets "de prix de tir" ou "service rendu" en 1870 existe ...dans mes archives j'ai des noms et dates .

 LF

Dans ce style ? (tu a même la médaille)

Je suppose , je n'ai pas ce genre de coffret mais j'ai la description : 

Vincennes Marine
3DD4/435
No 138
 
Versailles le 10 juillet 1873
 
Mr Lefaucheux, arquebusier, rue Lafayette 194 à Paris,
 
Monsieur, je vous prie de faire livrer, le plus tôt possible, au magasin central du Ministère de la Marine, deux pistolets revolvers du calibre 12 mm, à percussion centrale, brunis, gravés fond creux, du modèle de la Marine, mais à crosse modifiée.
Chaque revolver sera fourni dans une boîte en palissandre, avec filet et écusson en maillechort, garnie de velours vert foncé contenant un tournevis, une baguette de nettoyage et cinquante cartouches.
Un des ces revolvers aura la crosse en ivoire poli et l’autre en ébène quadrillé.
Ces armes vous seront payées sur facture, la première au prix de 112 fr. et la seconde au prix de 98 fr.
Vous voudrez bien joindre à votre livraison deux factures, l’une sur papier timbré, l’autre sur papier libre.
 
Recevez….
 

( ?)

______________________________________________

Vincennes Marine
3DD4/436
 
Note pour la Direction du Personnel,
 
            J’ai l’honneur d’informer Mr le Contre-Amiral, Directeur du personnel, en réponse à sa note du 12 juin dernier, que Mr Lefaucheux à reçu l’ordre de livrer, le plus tôt possible au magasin centrale du Ministère, deux pistolets revolvers du calibre 12 mm, à percussion centrale, brunis, gravés fond creux, du modèle de la Marine, mais à crosse modifié, qui seront fabriqués sous la surveillance d’un officier d’artillerie de la Marine.
            Chaque revolver sera fourni dans une boîte en palissandre, avec filets et écussons en maillechort, garnie de velours vert foncé, contenant un tournevis, une baguette de nettoyage et cinquante cartouches.
            Un des ces revolvers aura la crosse en ivoire poli et l’autre, la crosse en ébène quadrillé.
            Le premier sera payé sur facture au prix de 112 fr. et le second aux prix de 98 fr.

            Ces armes destinées à être données en prix à deux aspirants du « Jean Bart » seront mis à la disposition de la Direction du personnel qui doit les faire payer sur les fonds du Chapitre XVI article 5 du budget de l’exercice 1873.

______________________

LEFAUCHEUX
Fabricant d’armes
194 rue Lafayette
 
Paris le 12 Septembre 1873
 
Direction du Matériel
2^e Bureau de l’Artillerie
 
A mon Excellence, Monsieur le Ministre de la Marine et des Colonies à Versailles ,
 
Monsieur le Ministre, j’ai l’honneur de vous accuser réception de votre dépêche no 185 du 10 courant et de vous informer que les deux revolvers faisant l’objet de votre commande no 138 du 10 juillet dernier seront livrer au magasin centrale du Ministère de la Marine , mercredi prochain 17 du présent mois.
 
Je suis avec un profond respect,
Monsieur le Ministre,
de Votre Excellence,
            le très humble et très dévoué serviteur
 
p. E. Lefaucheux
 

            G. Huguetin   ( ?)

_______________________________ 


LF 

OU ENCORE .............

Vincennes Marine
3DD4/455
 
Paris le 17 août 1875
No 273
 
Mr Lefaucheux, fabricant d’armes, 194 rue Lafayette à Paris
 
Monsieur, j’ai l’honneur de vous prier de faire livrer au magasin central du Ministère de la Marine, 4 rue Jean Nicot, à savoir les objets dont le détail suit et qui vous seront payés au prix fixé ci-dessous :
 
1°        un pistolet revolver de calibre 11 mm, à crosse d’ivoire, à raison de 95 fr.
2°        un pistolet revolver de même calibre, à crosse d’ébène, à raison de 78 fr.
 
2 Boîtes en palissandre au prix de 25 fr. chacune, 100 cartouches à percussion centrale à raison de 7 fr.
Gravure des noms sur chaque arme à raison de 5 fr. par arme.
 
Je vous ferai connaître les noms dans le plus bref délai possible.
Vous voudrez bien joindre à votre livraison, deux factures, l’une sur papier timbre, l’autre sur papier libre.
 
Recevez ….
 
Le Ministre.
 
________________________ 
 
Vincennes Marine
3DD4/455
 
Paris le 3 septembre 1875
 
Monsieur Lefaucheux, fabricant d’armes, 194 rue Lafayette à Paris,
 
            Monsieur, en me référent à ma dépêche n° 273 du 17 août dernier, j’ai l’honneur de vous prier de faire graver sur chacun des revolvers de luxe, que vous devez livrer au magasin central du Ministère , la mention ci-après, savoir :
 
            Sur le pistolet à crosse d’ébène :
            « Renommée, Prix de tir décerné par le Ministre à Mr TOURNIER (E.M.L.C.J.B.E.) ».
            Sur le pistolet à crosse d’ivoire :
            « Renommée, prix d’escrime décerné par le Ministre à Mr DUCREST de VILLENEUVE (H) .
            Veuillez faire activer la fabrication de ces armes de façon à exécuter la commande précité du 17 août dans le plus bref délai possible.
 
            Recevez ….

___________________________ 
 
Vincennes Marine
3DD4/464
No 309
 
Paris le 14 avril 1876
 
Mr Lefaucheux, 194 rue Lafayette à Paris,
 
            Monsieur, j’ai l’honneur de vous prier de faire livrer au magasin central du Ministère de la Marine, rue Jean Nicot n°4 à Paris, trois revolvers du modèle de la Marine, avec crosse en noyer verni, gravure légère et portant chacun gravé, l’un des noms qui suivent :
 
            LASIER (Jacques Marie Joseph).
            ROUYER (Albert).
            AUBRY (Etienne Jean Isidore).
 
            Chaque pistolet vous sera payé moyennent la somme de 60 fr.
Vous voudrez bien joindre à votre livraison, deux factures, l’un sur papier timbré, l’autre sur papier libre.
 
Recevez ….
 

Le Ministre .

LF 

Super !
Vous détenez des trésors !

   Magnifique !!!!
Quelle belle époque !