rechargement 45-70

Bonjour, je cherche des conseils pour un rechargement "soft" en 45-70 pour un springfield trapdoor d'origine. Merci. Alain

Salut !
Moi aussi je me mets à ce calibre pour une Browning 1885 commémorative....
Après les conseils que j'ai obtenu sur TM et ici ,et la lecture de Malfatti (et bientôt de Halo)....j'ai déjà commandé les balles( Cantius):
Des HN cuivrées de 350 grains....
Comme poudre, je prends dans mon stock: TU 3000
Comme dosage, on me conseille pour débuter les tests , environ 2,30 grammes.
Je n'utiliserai ni GC ni bourre genre Kapok ou autres......

Voilà....
Marc.

la Browning 1885 est une splendeur.
As tu le modèle au canon octogonal?

Vouiiii.....
Avec une finition extraordinaire....plus le dioptre Lyman (je crois) .......
J'ai hâte de l'essayer.......
Marc.

Tu recherches un chargement "soft" pour ton Trapdoor d'origine.
A mon avis, il faut partir des considérations suivantes (mais ce n'est que mon avis !) :
Le Trapdoor a été conçu à une époque où l'on ne tirait que de la poudre noire et des balles en plomb nu. Donc :
Pour des raisons techniques il ne faudrait tirer que de la poudre noire et des balles en plomb nu :bravo: . Je ne suis pas certain que le canon fabriqué avec les aciers de l'époque apprécie tellement les balles chemisées .
Pour des raisons d'ethique. Cette arme a été conçue pour tirer ces munitions, restons dans son contexte. (mais ce n'est toujours que mon avis).

Parlons pratique :
J'ai un "Trapdoor" 1884 et je lui fais tirer :
-balle coulée dans un moule RCBS 45-405 GC (je ne mets pas de gas chek)
-3,50 grammes de PNT2
Il s'en porte très bien et a une bonne précision. Je lui ai toutefois refait un guidon pour pouvoir tirer avec la "visée conforme".

Je viens d'acheter une Marlin 1895G en 45-70 également (que du bonheur cette petite merveille !) et suis en cours d'essais. J'ai essayé une charge que Geerbrant donne dans une revue d'Armes de chasse c'est à dire 35,5 gr de Tu 2000 pour une balle de 405 gr. J'ai associé cette charge aux balles citées ci-dessus (45-405 CG) avec un gas chek cette fois. Très bonne précision (à 50 m) et recul modéré, aucun signe de surpression (le contraire aurait été étonnant avec cette charge !).
J'ai fait des essais avec des 45-300 GC ( 300 gr) également coulées avec des charges de Tu 2000 s'étageant de 35,5 gr à 50 gr. Le recul va de très doux à disons très viril (premiers signes d'amorce légèrement applatie avec les 50 gr) ...mais je n'ai pas retrouvé avec ces balles la précision de la 405 gr. Je poursuis les essais .....
J'ai rechargé (charge donnée par Ventejoux) des cartouches "chasse" avec des 350 gr Hornahy (Tec.. n'avait plus de 300 gr) et 49,4 gr de N 130. Recul "viril" et bonne précision. Charge adoptée pour cette activité. Merci Ventejoux :kodamaître: .

Donc je résume, (pour moi) : si tu veut faire plaisir à ton trapdoor (au fait, de quel modèle est-il ?), donne lui à manger ce qu'il aime, de la poudre noire et des balles en plomb (durci, évidemment pas du plomb pur).

Merci lou gascoun, quand je disait "soft" je pensais à de la poudre noire,l'arme étant un rifle modèle 1868 avec hause buffington. J'ai en stock de la PNF2, de la Mousquet tir et de la Pyrodex.

Je pensais que le 1868 était chambré en 50-70 et que le 45-70 gvt était apparu avec le Mle 1873, toutefois, même si j'ai un Mle 1884 "ramrod baïonet" je ne suis pas un spécialiste du "Trapdoor"...donc je viens d'apprendre quelque chose.

C'est aussi ce que je viens de lire dans le Halo qui vient d'arriver à la maison.....
Mais peut être certains fusils ont il été retubés...

Marc.

Désolé, modèle 1878

Celà me paraissait bizarre !

j'en ai eu un , une réplique Pedersoli, voici ma recette:
charge de poudre: 3,5 grammes de suisse n°3, rondelle de sous bock, balle Lyman issue du moule 457132 de 500 grains durcie à 3% de lyno.
Bons tirs Alain et tiens nous au courant.

La rondelle de sous bock,je n y avais pas pensé !
Merçi !!!!
Taillé direct avec un vieil étui au diamètre .
Yes !
:smack:

Bon, cela y est :!:
Mes premières 45-70 sont faites....si je peux, je les essaie demain
Recette:
Etuis Winch déjà servi une fois
Amorces CCI 200
TU 3000: 2,30 grammes
Balles HN cuivrées 350 grains
Longueur totale: 63,6mm

Marc.

J 'avais eu des imbrûlés dans ce calibre avec la combinaison T 3000 ou T 2000-CCI 200.
Ils ont disparu dès que je suis passé aux amorces RWS 5341.


Je dois cependant ajouter que le canon de mon arme avait une longueur de 47 cms.

Je vais bientôt pouvoir te dire.....mais mon canon fait 28 pouces.....
Marc.
PS: Ça me rappelle l'ancienne pub Verney Carron: "De tout temps les hommes ont aimé comparer leurs armes"....

bonjour Lou Gascoun, qu'entends - tu par "visée conforme"? Alain

Mon cher Ventejoux.....même causes...et mêmes effets semble t'il....
Plein de résidus dans le canon......
Donc le vais acheter des RWS.....pour voir :!:
Au niveau recul, très agréable....un peu moins que le 308....(je venais de tirer au FAL)...mais c'est difficile à comparer, les deux armes se comportant très différemment....
Au niveau précision....le temps de commencer à régler l'œilleton...et je devais partir.....
Disons que ça se présente pas trop mal, sans plus.....les balles arrivent bien droit....le groupement est de la taille de 9 à 50 m....je ne sais si c'est l'arme (hautement improbable) les ctges (pas assez chargées ) ou l'œilleton articulé ....qui bouge d'avant en arrière(sur son axe d'articulation ) à chaque coup....et dont, en plus , le système de réglage latéral me paraît "léger".....
A voir......
Qu'en pensez vous
Marc.

J 'ai eu les mêmes problèmes que toi avec le "tang sight" qui avait tendance à bouger sur ma 1885 également,et que j 'avais freiné au loctite rose.

Pour éliminer les imbrûlés,le changement d 'amorces réglera ,je pense,le problème,mais un petit serrage du collet ne peut qu 'aider.

Si tu tires des balles de plomb (pas trop longues avec le 1885),la méthode Lagaffe constitue une bonne alternative :

Après le recalibrage,tu peux recommencer l 'opération après avoir ôté la tige et l 'olive de recalibrage interne, ce qui te donnera un collet plus "serrant" sur toute sa longueur,et diminuera les résidus de poudre non brûlée.

Je viens de retrouver les notes des bons groupements que j 'avais obtenus à 100 mètres avec des balles de plomb "express" de 292 grains,.458" et 0.70 à 0.80 g de A 0.

Même précision avec des HN cuivrées de 300 grains poussées par 3 g de T 2000,et amorces RWS 5431..

LTC :64.25 mm.

-Même chose avec 3.20 g de T 3000,balles HN de 300 grains, et amorces RWS 5431.

Merci des conseils......
Loctite rose....peut on encore le rabattre
L'avais tu aussi utilisé sur les vis de dérive
:kodamaître:
Marc;

Oui.Toute la visserie de réglage.

le but était de freiner suffisamment le réglage pour qu 'il ne bouge pas au tir.

Merci...donc je vais acheter du "rose".....
Dis moi, donc tu as revendu ta 1885......
Moi, je viens d'acheter celle ci sur TM........

J 'ai vendu la mienne il y a plusieurs années pour acheter une autre Browning 1885 de calibre .270 W,qui m 'a donné par la suite bien des satisfactions,que j 'ai vendue au profit d 'un Tanfoglio en .41 AE,que j 'ai bradé pour un Grizzly en .357 Mag,qui s 'est effacé devant un S M modèle 15 en .38 Special,suivi d 'une Lee enfield by Whitaker en .307 W,qui sa été vendue pour une Rem 700 Customisée en .30.44,transformée par la suite en .300 Savage,remplacée par un Garand en .30.06 CC,vendu au profit d 'un Tryon de calibre .451"....

And so on...

Salut "Ventejoux" !
Cette question s'adresse particulièrement à toi....mais tout le monde est invité à donner son éventuel point de vue
Concernant le problème d'imbrûlés que nous avons évoqué.....je viens d'avoir mon armurier qui ne vend pas d'amorces RWS mais qui me dit que certains de ses clients résolvent ce problème en utilisant des CCI magnum.......qu'en penses tu (et pensez vous....)

Marc.

Avec les amorces "magnum",qui sont conçues pour les poudres lentes,il est à craindre que la flamme de l 'amorce traverse rapidement toute la charge sans la mettre totalement à feu,et qu 'il se produise ce que Malfatti nomme "l "effet prépondérant de l 'amorce",qui envoie,par la seule détonation de l 'amorce,la balle se planter dans les rayures,ce qui va motiver des montées en pression importantes par forcement lors de l 'inflammation de la poudre qui va suivre.

Il vaut mieux que tu utilises tes amorces habituelles,des WLR,des S§B,des Fiocchi,ou des Federal 210... et que tu sertisses.