PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
+7
Tourblanche
Conservateur
volontaire 1870
cromagnon 07
feder504
Baccardi
fcrozet
11 participants
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
hello
pour finir de la mal mener peux t'on en conclure que ce serait donc une bidouille d'époque ou le sauvetage d'une arme qui aurait souffert ?????
en attendant ça reste un sujet bien passionnant .
amicalement
cro
pour finir de la mal mener peux t'on en conclure que ce serait donc une bidouille d'époque ou le sauvetage d'une arme qui aurait souffert ?????
en attendant ça reste un sujet bien passionnant .
amicalement
cro
cromagnon 07- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1140
Age : 65
Localisation : ardeche
Date d'inscription : 23/06/2010
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
je regardai à nouveau les photos de cette arme et je m'aperçois que sur la vue de détail de la crosse (sans la calotte), le bois parait être teinté car, comme chacun le sait, l'ébène est un bois de couleur noire, très dense. Ici, sauf si c'est la lumière qui nous joue des tours, on voit assez nettement des reflets plus bruns. J'ai remarqué aussi cela sur une petite surface à l'intérieur du logement du canon (sauf s'il s'agit de taches de rouille).
Pourrais-tu me dire si je me trompe car sans avoir l'arme en main, c'est délicat. Si c'est effectivement le cas, on peut trancher définitivement pour une remise en bois tardive et mauvaise qualité, voire grossière (goutte trop grosse et angles beaucoup trop vifs, trop frais et sans grande présence de traces de manipulation). Merci d'avance et encore merci de prendre du temps pour faire des photos !
Pourrais-tu me dire si je me trompe car sans avoir l'arme en main, c'est délicat. Si c'est effectivement le cas, on peut trancher définitivement pour une remise en bois tardive et mauvaise qualité, voire grossière (goutte trop grosse et angles beaucoup trop vifs, trop frais et sans grande présence de traces de manipulation). Merci d'avance et encore merci de prendre du temps pour faire des photos !
Conservateur- Futur pilier
- Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
Conservateur a écrit:Le poinçon qui figure dans le Stockel est beaucoup plus ressemblant, notamment il ne possède pas ce point qui sépare les deux lettres "I" et "S". Et désolé d'avoir malmené cette arme...
Rien ne doit entraver le triomphe de la vérité et cette arme a sans doute été bien plus malmenée par l'histoire ( même si elle est arrivée bien fraîche jusqu'à aujourd'hui) que par ton propos qui est fort constructif et instructif.
la diagnose est délicate, complexe et constellée d'hypothèses:
Peut-être, un montage sans doute début XIXème réalisé à partir de pièces possiblement réalisées par un armurier anglais, d'origine française israélo-huguenote, (faussement?) (re)marqué du nom d'un illustre arquebusier nantais et finalement éprouvée à St Etienne après 1823...
On va dire que c'est un pistolet civil européen ( pré-Brexit) "à la Cassaignard" ( ce pistolet est "ressorti" à Liège il y a une quarantaine d'années )
Peut-être une arme anglaise de prise abîmée remise en état et au gout du jour , à la française.
Peut-être.....
Globalement , le mystère reste entier ... mais , comme le souligne CONSERVATEUR, ce "Cassaignard" a un bon air anglais ( stylistique des ornements, emploi de l'ébène ( assez grossier pour la partie "invisible" du travail) , l'IS.
Reste à trouver un bon SEGALLAS avec un air bien de chez nous
Sachant qu'à l'époque la contrefaçon allait bon train , que les armes circulaient et que les pièces étaient bien volontiers récupérées, tout est possible.
une belle arme au passé incertain mais très intéressant.
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4112
Age : 65
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
Conservateur a écrit:je regardai à nouveau les photos de cette arme et je m'aperçois que sur la vue de détail de la crosse (sans la calotte), le bois parait être teinté car, comme chacun le sait, l'ébène est un bois de couleur noire, très dense. Ici, sauf si c'est la lumière qui nous joue des tours, on voit assez nettement des reflets plus bruns. J'ai remarqué aussi cela sur une petite surface à l'intérieur du logement du canon (sauf s'il s'agit de taches de rouille).
Pourrais-tu me dire si je me trompe car sans avoir l'arme en main, c'est délicat. Si c'est effectivement le cas, on peut trancher définitivement pour une remise en bois tardive et mauvaise qualité, voire grossière (goutte trop grosse et angles beaucoup trop vifs, trop frais et sans grande présence de traces de manipulation). Merci d'avance et encore merci de prendre du temps pour faire des photos !
Aux heures où j'arrive je ne peux pas réaliser de bonnes photos en lumière du jour.
Je pense néanmoins pouvoir confirmer qu'il s'agit bien d'ébène.( malheureusement comme tu le dis assez mal travaillé; faut dire que c'est très dur à travailler)
De l'ébène travaillé par quelqu'un qui ne savait sans doute pas travailler un bois aussi dur et technique et qui n'avait pas les bons outils.
Sur le logement du canon les traces parasites sont celles d'un collage ancien et ma photo de la sous-calotte est pourrie par une lumière anarchique et la crasse .
On voit bien à la loupe les scintillements des cristaux d'acide oxalique à la lumière et de jolis reflets rougeâtres.
j'ai fait quelques sondages pour vérifier et sous le noir il y a bien... du noir.
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4112
Age : 65
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
et pour TOURBLANCHE, s'il veut s'essayer au poirier noirci...
https://www.laverdure.fr/colorants-pour-le-bois/694-noix-de-galle-kg.html
https://www.laverdure.fr/colorants-pour-le-bois/694-noix-de-galle-kg.html
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4112
Age : 65
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
Très bien... alors le sujet est... clos !
Conservateur- Futur pilier
- Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
Merci pour l' adresse , car j' aime beaucoup ce genre de boutique , qui n' existe pas chez nous .
Nous avons utilisé l' oxyde de fer ( sur les charges de la bandolière )
Ceci dit , je trouve le terme de " bidouillage " un peu fort . Les armes de qualité ont souvent été transformées
avec les générations . J' aimerait retrouver la documentation sur une paire de canons de pistolets espagnols
en acier Damas , originellement montés à rouet , transformés au silex et finalement à la percussion .
Pour moi , ces transformation ne font qu' ajouter de l'intérêt .
Mais je ne suis pas un " vrai " collectionneur . Je ne suis pas collectionneur du tout .
Nous avons utilisé l' oxyde de fer ( sur les charges de la bandolière )
Ceci dit , je trouve le terme de " bidouillage " un peu fort . Les armes de qualité ont souvent été transformées
avec les générations . J' aimerait retrouver la documentation sur une paire de canons de pistolets espagnols
en acier Damas , originellement montés à rouet , transformés au silex et finalement à la percussion .
Pour moi , ces transformation ne font qu' ajouter de l'intérêt .
Mais je ne suis pas un " vrai " collectionneur . Je ne suis pas collectionneur du tout .
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
j'aimerai bien voir ces canons... si c'est possible ?
Conservateur- Futur pilier
- Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
Conservateur a écrit:Très bien... alors le sujet est... clos !
Ah ben non
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4112
Age : 65
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
Ce n' est pas tout les jours qu'on voit des engins pareils .
J' avais renoncé à accumuler la documentation sue ce sujet car je pensais que ça ne me servirait jamais .
Mon rêve , c'était une paire de pistolets d'officier de marine pour 1750 .
Dernière nouvelle :
Je regarde le catalogue Rifle Shoppe , et je vois
http://therifleshoppe.com/catalog_pages/french_pistols/(825).htm
( j' ai le catalogue papier en main ) Un Cassagnard à silex , avec " tige Thouvenin " ( pillar breach )
est-ce possible ?
J' avais renoncé à accumuler la documentation sue ce sujet car je pensais que ça ne me servirait jamais .
Mon rêve , c'était une paire de pistolets d'officier de marine pour 1750 .
Dernière nouvelle :
Je regarde le catalogue Rifle Shoppe , et je vois
http://therifleshoppe.com/catalog_pages/french_pistols/(825).htm
( j' ai le catalogue papier en main ) Un Cassagnard à silex , avec " tige Thouvenin " ( pillar breach )
est-ce possible ?
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
LES DIVERSES ARMES "attribuées" A LA MARINE .
pour compléter bien modestement l'expertise de conservateur je vous montre un pistolet monté avec une platine et un canon laiton ou bronze , peu importe le dosage mais dont vous devez bien garder en mémoire quelques caractéristiques (sous réserve de l'avis du maitre)
-la goutte "légère" ...sculptée en ronde bosse dans le bois à l'arrière de la platine
-les différentes gravures qui sont en majorité légères et élégantes , il faut toujours bien étudier le trait qui ne devrait pas être profond et "gras" .(contrairement aux poinçons qui doivent être "tapés" fort sans jamais enfoncer le métal ou le bois )
je vous laisse comparer les photos et pour certains aiguiser leur esprit d'observation .
LA GOUTTE
LA MARINE
pour compléter bien modestement l'expertise de conservateur je vous montre un pistolet monté avec une platine et un canon laiton ou bronze , peu importe le dosage mais dont vous devez bien garder en mémoire quelques caractéristiques (sous réserve de l'avis du maitre)
-la goutte "légère" ...sculptée en ronde bosse dans le bois à l'arrière de la platine
-les différentes gravures qui sont en majorité légères et élégantes , il faut toujours bien étudier le trait qui ne devrait pas être profond et "gras" .(contrairement aux poinçons qui doivent être "tapés" fort sans jamais enfoncer le métal ou le bois )
je vous laisse comparer les photos et pour certains aiguiser leur esprit d'observation .
LA GOUTTE
LA MARINE
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5439
Age : 79
Date d'inscription : 28/12/2012
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
hello
on est bien loin de tout savoir sur les armes de cette époque et comme le dit notre ami conservateur ,quand on a pas l'arme en main c'est jamais facile avec des photos plus ou moins bonnes .
la belle arme que nous montre fcrozet n'a peut être pas encore livré tout les secrets de son histoire .
amicalement
cro
on est bien loin de tout savoir sur les armes de cette époque et comme le dit notre ami conservateur ,quand on a pas l'arme en main c'est jamais facile avec des photos plus ou moins bonnes .
la belle arme que nous montre fcrozet n'a peut être pas encore livré tout les secrets de son histoire .
amicalement
cro
cromagnon 07- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1140
Age : 65
Localisation : ardeche
Date d'inscription : 23/06/2010
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
notre NATO a eu la gentillesse de prolonger le débat en nous dévoilant ce que "doit" être une goutte.
très importante également la lecture de la symbolique de "l'allégorie" gravée sur les armes.
LA MARINE que nous dévoile notre Yéti national:
On y voit bien sûr l'ancre de marine mais aussi un faisceau de licteur ( le fagot ) qui laisse supposer que l'officier détenteur de cette arme , outre le fait de se trouver sur un bateau, avait vraisemblablement aussi des pouvoirs de justice.
Sur l'arme que je présente , il faudrait faire une lecture éclairée de la symbolique représentée.
Faire la lecture des marquages et autres symboles n'est pas chose aisée.
Après , s'engager à dire que cette arme est "bonne" en tant que Cassaignard de marine pur jus serait très aléatoire et très très tiré par les cheveux.
De toute manière, elle est , de toute manière, "bonne" dans le sens où elle a une histoire ( dont nous ne pourrons jamais connaître le fin mot ) et une bouille fort sympathique.
Une chose est certaine: elle n'a pas trop de vécu si on en juge par son état et n'a pas trop du avoir le mal de mer.
très importante également la lecture de la symbolique de "l'allégorie" gravée sur les armes.
LA MARINE que nous dévoile notre Yéti national:
On y voit bien sûr l'ancre de marine mais aussi un faisceau de licteur ( le fagot ) qui laisse supposer que l'officier détenteur de cette arme , outre le fait de se trouver sur un bateau, avait vraisemblablement aussi des pouvoirs de justice.
Sur l'arme que je présente , il faudrait faire une lecture éclairée de la symbolique représentée.
Faire la lecture des marquages et autres symboles n'est pas chose aisée.
Après , s'engager à dire que cette arme est "bonne" en tant que Cassaignard de marine pur jus serait très aléatoire et très très tiré par les cheveux.
De toute manière, elle est , de toute manière, "bonne" dans le sens où elle a une histoire ( dont nous ne pourrons jamais connaître le fin mot ) et une bouille fort sympathique.
Une chose est certaine: elle n'a pas trop de vécu si on en juge par son état et n'a pas trop du avoir le mal de mer.
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4112
Age : 65
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
pour CONSERVATEUR un autre marquage IS pour Israël SEGALLAS plus en phase avec le STOECKEL et celui de notre "à la Cassaignard"
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4112
Age : 65
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
Oui, ça colle mieux !
Conservateur- Futur pilier
- Nombre de messages : 773
Age : 50
Date d'inscription : 05/01/2015
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
Il y aurait tant à dire sur la goutte ....3008nato a écrit:LES DIVERSES ARMES "attribuées" A LA MARINE .
pour compléter bien modestement l'expertise de conservateur je vous montre un pistolet monté avec une platine et un canon laiton ou bronze , peu importe le dosage mais dont vous devez bien garder en mémoire quelques caractéristiques (sous réserve de l'avis du maitre)
-la goutte "légère" ...sculptée en ronde bosse dans le bois à l'arrière de la platine
-les différentes gravures qui sont en majorité légères et élégantes , il faut toujours bien étudier le trait qui ne devrait pas être profond et "gras" .(contrairement aux poinçons qui doivent être "tapés" fort sans jamais enfoncer le métal ou le bois )
je vous laisse comparer les photos et pour certains aiguiser leur esprit d'observation .
LA GOUTTE
LA MARINE
Tico- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2095
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016
Tico- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2095
Age : 43
Date d'inscription : 13/12/2016
Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES
C'est presque impossible. Israel Segalas le père mourut en 1763 et son fils avec le même prénom en 1773. Mais Cassaignard ne commencait sa profession à Nantes qu'avant 1774!Conservateur a écrit:Bonjour,
il semble, selon toute vraisemblance, qu'il s'agisse d'un des premiers poinçons utilisés par Israël Segallas, arquebusier anglais de la fin du 18e siècle.
corrado26
corrado26- Membre
- Nombre de messages : 22
Age : 79
Date d'inscription : 01/11/2020
Page 2 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» nouveau membre
» Les centres de productions révolutionnaires
» Quiz de l'après midi
» pistolet P38
» Pistolet de cycliste ou pistolet de tir
» Les centres de productions révolutionnaires
» Quiz de l'après midi
» pistolet P38
» Pistolet de cycliste ou pistolet de tir
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum