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Conservateur- Futur pilier
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Re: Armes Berthier série X
UZI Mar 17 Jan 2017, 13:19
Hello Conservateur 
Toujours agréable de trouver tes plans et croquis de l'époque
Rafraichis-moi la mémoire , nous sommes bien d'accord les fusils Berthier (M1907) qui avaient le marquage X étaient des exemplaires prévus pour l'instruction et neutralisés
En général le marquage était tous au même N° sur la crosse avec un X, sauf la culasse ou le X était derrière le N° de série.
Concernant la neutralisation c'était a grands coups de perçage dans le tonnerre ou encore le coup de la goupille mécanindus
.
Toujours agréable de trouver tes plans et croquis de l'époque
Rafraichis-moi la mémoire , nous sommes bien d'accord les fusils Berthier (M1907) qui avaient le marquage X étaient des exemplaires prévus pour l'instruction et neutralisés
En général le marquage était tous au même N° sur la crosse avec un X, sauf la culasse ou le X était derrière le N° de série.
Concernant la neutralisation c'était a grands coups de perçage dans le tonnerre ou encore le coup de la goupille mécanindus
.
UZI- Pilier du forum
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Re: Armes Berthier série X
oxi81 Mar 17 Jan 2017, 13:26
Non, la neutra c'était juste des trous.
C'était encore en vigueur lors de mon service militaire, pendant les classes.
Je me rappelle de plusieurs Mat49 avec un gros X rouge sur le dessus de la boite de culasse et 4 ou 5 trous sous le canon, dans le manchon.
Je crois me rappeler que le bord des trous étaient aussi peints en rouge, mais pas sûr.
C'était encore en vigueur lors de mon service militaire, pendant les classes.
Je me rappelle de plusieurs Mat49 avec un gros X rouge sur le dessus de la boite de culasse et 4 ou 5 trous sous le canon, dans le manchon.
Je crois me rappeler que le bord des trous étaient aussi peints en rouge, mais pas sûr.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Armes Berthier série X
UZI Mar 17 Jan 2017, 13:42
Hello Oxi81oxi81 a écrit:Non, la neutra c'était juste des trous.
C'était encore en vigueur lors de mon service militaire, pendant les classes.
Je me rappelle de plusieurs Mat49 avec un gros X rouge sur le dessus de la boite de culasse et 4 ou 5 trous sous le canon, dans le manchon.
Je crois me rappeler que le bord des trous étaient aussi peints en rouge, mais pas sûr.
Exact pour le bord des trous en rouge.
Rien a voir , autres armes, autres époques, mais même méthode sur les FSA MAS 1949, perçage culasse -canon et marquage d'une croix en rouge sur la crosse (armes instruction).
UZI- Pilier du forum
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Re: Armes Berthier série X
lu1900 Mar 17 Jan 2017, 14:16
J'espère sans percuteur car sinon , bonjour la main ...
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
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Re: Armes Berthier série X
oxi81 Mar 17 Jan 2017, 14:28
Sur les PM Mat 49 dont je parlais, le percuteur était meulé.
François
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Re: Armes Berthier série X
Jeppesen Mar 17 Jan 2017, 14:31
Oui, je me rappelle de ces armes d'instruction ! (MAS 36 et 49/56, MAT 49,...) avec ces "découpes" et autres traces de "neutralisation" soulignées en "rouge".
armes didactiques, dont on avait hâte de "toucher" des versions "utilisables"....
armes didactiques, dont on avait hâte de "toucher" des versions "utilisables"....
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Armes Berthier série X
julio62 Mar 17 Jan 2017, 17:44
conservateur merci de partager tes documents
puisque l'on est sur les X
avez vous idée de la signification du "E M" sur la plaque de couche de cette carabine Gras de gendarme à pied matriculée X 3xx
puisque l'on est sur les X
avez vous idée de la signification du "E M" sur la plaque de couche de cette carabine Gras de gendarme à pied matriculée X 3xx
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Re: Armes Berthier série X
Conservateur Mar 17 Jan 2017, 18:43
Alors pour commencer, concernant cette neutralisation des armes de théorie, je pense qu'elle est récente (1939) et que les armes de théorie antérieures à cette date n'avaient pas leur canon percé de 4 trous. Il faudrait trouver la décision publiée au bulletin officiel.
Les armes de théorie sont rares et donc je n'en ai vu que trop peu pour affirmer mes dires mais j'ai par exemple un revolver Mle 1892 de Théorie qui ne possède pas ces trous et des armes datant de la Première Guerre qui ne possèdent pas non plus cette spécificité.
Pour ce qui est du mousqueton de gendarmerie à pied modèle 1874 (superbe pièce !), il peut s'agir d'un Escadron (de quelque chose) ou d'une école... (je sais, ce n'est pas très pertinent comme réflexion).
Je regarderai dans les prochains jours où les armes de théorie ont été envoyées (en général elles partaient dans les directions d'artillerie qui effectuaient ensuite la distribution mais on ne sait jamais...).
Les armes de théorie sont rares et donc je n'en ai vu que trop peu pour affirmer mes dires mais j'ai par exemple un revolver Mle 1892 de Théorie qui ne possède pas ces trous et des armes datant de la Première Guerre qui ne possèdent pas non plus cette spécificité.
Pour ce qui est du mousqueton de gendarmerie à pied modèle 1874 (superbe pièce !), il peut s'agir d'un Escadron (de quelque chose) ou d'une école... (je sais, ce n'est pas très pertinent comme réflexion).
Je regarderai dans les prochains jours où les armes de théorie ont été envoyées (en général elles partaient dans les directions d'artillerie qui effectuaient ensuite la distribution mais on ne sait jamais...).
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Re: Armes Berthier série X
UZI Mar 17 Jan 2017, 18:49
Bonsoir Julio62
Très franchement aucunes idées , je dirais bien ( au pifomètre) que le marquage sur les plaques de couche correspond a la désignation du corps d'armée avec un N° de corps-Bataillons-troupes-régiments
Exemple:
Toujours au Pif je dirais bien que ton EM voudrait dire Escadron Mobile ou Equipages Militaires 
Bonnes recherches
Très franchement aucunes idées
, je dirais bien ( au pifomètre) que le marquage sur les plaques de couche correspond a la désignation du corps d'armée avec un N° de corps-Bataillons-troupes-régiments Exemple:
Toujours au Pif je dirais bien que ton EM voudrait dire Escadron Mobile ou Equipages Militaires
Bonnes recherches
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Re: Armes Berthier série X
oxi81 Mar 17 Jan 2017, 19:06
UZI a écrit:
Peux t'on en déduire que les marquages régimentaires n'ont été appliqués que de 1884 à 1888..?
Personnellement, j'avais une carabine de gendarme à pied de 1881 tout au N°, et elle n'avait aucun marquage régimentaire.
François
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Re: Armes Berthier série X
Conservateur Mar 17 Jan 2017, 19:43
Il me semble, de souvenir, que les marquages régimentaires apparaissent en 1845, la mémoire me fait défaut...
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Re: Armes Berthier série X
lu1900 Mar 17 Jan 2017, 19:53
Conservateur a écrit:Il me semble, de souvenir, que les marquages régimentaires apparaissent en 1845, la mémoire me fait défaut...
Pareil , en 1845 , je sais plus ce que je faisais !
................... 
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: Armes Berthier série X
UZI Mer 18 Jan 2017, 08:48
Bonjour a tous
Pour info, dans le même sujet " armes série X" ou armes dites de " théorie" pour l'instruction des jeunes troupes
Notre ami TOMEI nous a fait un excellent tuto quasi dans le même esprit " Revolver 8mm 1892 de théorie" qui mérite d'être signaler
https://www.tircollection.com/t32176-revolver-de-8mm-modele-1892-de-theorie
Pour info, dans le même sujet " armes série X" ou armes dites de " théorie" pour l'instruction des jeunes troupes
Notre ami TOMEI nous a fait un excellent tuto quasi dans le même esprit " Revolver 8mm 1892 de théorie" qui mérite d'être signaler
https://www.tircollection.com/t32176-revolver-de-8mm-modele-1892-de-theorie
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Re: Armes Berthier série X
Fra78 Mer 18 Jan 2017, 11:45
Pour les marquages régimentaires, j'ai un mousqueton Gras fabriqué à Tulle fin 1883 (décembre ?) et marqué 2H (deuxième Hussard).
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Re: Armes Berthier série X
julio62 Jeu 19 Jan 2017, 15:48
Conservateur a écrit:.
Pour ce qui est du mousqueton de gendarmerie à pied modèle 1874 (superbe pièce !), il peut s'agir d'un Escadron (de quelque chose) ou d'une école... (je sais, ce n'est pas très pertinent comme réflexion).
Je regarderai dans les prochains jours où les armes de théorie ont été envoyées (en général elles partaient dans les directions d'artillerie qui effectuaient ensuite la distribution mais on ne sait jamais...).
UZI a écrit:Bonsoir Julio62
Très franchement aucunes idées
Exemple:
Toujours au Pif je dirais bien que ton EM voudrait dire Escadron Mobile ou Equipages Militaires
Bonnes recherches
merci à tous les deux pour ce début de piste
j'avais aussi pensé à "état major" ??????????? mais là aussi au pif
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Re: Armes Berthier série X
3008nato Jeu 19 Jan 2017, 18:03
salut et respect à toi ...grand conservateur ............. s'il en est ....et s'il en fût de "chêne "
je me demande ce qui te propulse à dévoiler des ......sujets qui ne concernent et qui n'interressent que moins des doigts d'une main.......................................?
les incultes dont je fais partie .. ne demandent que le détail de l'ardillon de la bretelle , de cuir du ..............fusil des années 60 avant mise au rebut ...
je me demande ce qui te propulse à dévoiler des ......sujets qui ne concernent et qui n'interressent que moins des doigts d'une main.......................................?
les incultes dont je fais partie .. ne demandent que le détail de l'ardillon de la bretelle , de cuir du ..............fusil des années 60 avant mise au rebut ...
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Re: Armes Berthier série X
Conservateur Jeu 19 Jan 2017, 18:25
Peut-être est-ce l'ennui cher Nato... l'isolement et le manque d'échange d'informations sur les innombrables questions d'armement français que l'on pourrait se poser...
Pour le sujet de ce marquage, les carabines de gendarmerie modèle 1874 de la série X ne sont pas réalisées entre 1874 et 1880.
Pour info, à Saint-Etienne on a produit 63 453 carabines de gendarmerie modèle 1874 jusqu'au 10 avril 1880, puisqu'à partir de cette date, les carabines qui sortiront seront modifiées M80.
Je pense à une affectation pour des commis peut-être à l'Etat-Major, finalement pourquoi pas !
Pour le sujet de ce marquage, les carabines de gendarmerie modèle 1874 de la série X ne sont pas réalisées entre 1874 et 1880.
Pour info, à Saint-Etienne on a produit 63 453 carabines de gendarmerie modèle 1874 jusqu'au 10 avril 1880, puisqu'à partir de cette date, les carabines qui sortiront seront modifiées M80.
Je pense à une affectation pour des commis peut-être à l'Etat-Major, finalement pourquoi pas !
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Re: Armes Berthier série X
3008nato Jeu 19 Jan 2017, 19:31
merci !
de l'état major....peut -être ..?
mais de l'état inférior ...certainement !!
de l'état major....peut -être ..?
mais de l'état inférior ...certainement !!
3008nato- Pilier du forum
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Re: Armes Berthier série X
julio62 Jeu 19 Jan 2017, 20:05
3008nato a écrit:
je me demande ce qui te propulse à dévoiler des ......sujets qui ne concernent et qui n'interressent que moins des doigts d'une main.......................................?
je ne suis pas d'accord avec toi! , tous nos musées en sont la preuve avec le nombre de visiteurs qu'ils drainent.
quel plaisir de les parcourir et chaque fois de connaitre l'histoire d'un objet, même si l'on est pas un expert ou un fan du sujet
heureusement certains travaillent la dessus (travail long, fastidieux et certainement rébarbatif ou ennuyeux par moments)
mais grâce à eux nous avons ces moments de plaisir (curiosité,admiration du travail réalisé,fonctionnement d'une époque,......)
bref c'est la Culture
sinon rasons tous les musées
julio62- Pilier du forum
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Re: Armes Berthier série X
3008nato Jeu 19 Jan 2017, 23:45
Salut julio
il me semble que tu inverses les facteurs ...et pas que ceux de la poste !!
ce ne sont pas les musées qui posent problème .....mais les CONSERVATEURS !!
il y a des armes dans presque tous les musées de FRANCE .....elles pourrissent dans les réserves sans que personne ne s'en préoccupe ...
je te parie un café que dans le musée de ta campagne il y a des armes ....mais c'est tabou !!
il me semble que tu inverses les facteurs ...et pas que ceux de la poste !!
ce ne sont pas les musées qui posent problème .....mais les CONSERVATEURS !!
il y a des armes dans presque tous les musées de FRANCE .....elles pourrissent dans les réserves sans que personne ne s'en préoccupe ...
je te parie un café que dans le musée de ta campagne il y a des armes ....mais c'est tabou !!
3008nato- Pilier du forum
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Re: Armes Berthier série X
tonyfree Ven 20 Jan 2017, 16:30
Bonjour à tous, dites tous les armes dites de théorie, doivent elles tjs neutralisées ?? J'ai en ma possession un petit mousqueton Berthier marqué théorie sur la crosse, mais en état de fonctionnement. Merci
tonyfree- Membre expert
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Re: Armes Berthier série X
julio62 Ven 20 Jan 2017, 17:12
3008nato a écrit:Salut julio
il y a des armes dans presque tous les musées de FRANCE .....elles pourrissent dans les réserves sans que personne ne s'en préoccupe ...
je te parie un café que dans le musée de ta campagne il y a des armes ....mais c'est tabou !!
là je suis d'accord
les armes ont mauvaise presse chez nos "élites"
j'ai le souvenir du musée de Tulle avec une seule salle d'expo à l'étage , avec certaines armes rouillées (pontet d'un magnifique Lebel de 1886.....)
avec une présentation brouillon et peu d'information, à croire que à la manufacture de Tulle on n'avait pas fait grand chose depuis des centaines d'années!
seul fait positif l'entrée gratuite
julio62- Pilier du forum
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