Winchester Model 1897

+ 1 avec vous.
Le nom de Winchester reste encore à ce point juteux que même la FN Browning est obligée de payer des royalties à la Olin Corporation chaque fois qu'elle appose le nom de Winchester sur une arme.

je remonte ce (chouette) post et je m'adresse à l'ami JEPPESEN :
ta cartouchière m'interpelle : réglo ? Repro ? On en trouve ? Histoire ?

La cartouchière est bien une reproduction d'un modèle réglementaire, qui existait aussi pour les cartouches de 45-70 (et peut-être d'autres ?).

Je l'ai commandé aux USA, il y a longtemps, je vais essayer de retrouver le fournisseur (mais il doit y en avoir plusieurs).

C'est la cartouchière Pattern 1880 "Mills ", du nom de son concepteur, le Major Anson Mills.
La particularité des ceinturons Mills venait du tissage particulier des alvéoles qui ne pouvaient se découdre de la cartouchière, la rendant bien plus solide que les modèles précédents.

Elle a existé en 45-70, 30-40 krag et aussi apparemment 12 gauge pour le Winchester 1897.

UZI a écrit:

freebird a écrit:
la côte de ces modèles aux états-unis monte jusqu'à $6000 (en très bon état) si on en croit le blue book. J'en ai vu partir sur des sites américains à plus cher que ça... et pas pour des WWI, mais des WWII et Corée...

6000 $ = 6000 euro ça pique le prix du 1897 , ils sont fous ces ricains

En 1990 et en 1991 j'ai fait deux fois la bourse aux armes de Tulsa en Oklahoma, elle était considéré comme la deuxième plus importante des USA à l'époque. Elle pouvait accueillir plus de 4 000 tables de 1,8m chacune. La plus importante était parait il un bourse se déroulant en Californie sur une piste d'une base aérienne de 2km de long et il y avait 4 rangées de tables. Un de mes proches qui y allait et m'en avait parlé me racontait qu'il avait pour cette bourse un mini vélo avec un panier devant pour avoir une chance de voir 60 a 70% des exposants. Ce qui le faisait le plus rire était les acheteurs hésitants qui étaient incapables de retrouver l'objet dont ils avaient eu envie mais n'avait pas pris de suite car il était presque impossible de retrouver le vendeur dans une telle foule.

A Tulsa un vendeur spécialisé dans les Luger en avait 3 tables contigus remplies :twisted: 5,4m de luger collés les un aux autres c'est impressionnant les prix allaient de 250$ à 5500$ non par la rareté ou le modèle mais par la petite histoire et le certificat qui l'accompagnait. Un luger pris sur un officier supérieur fait prisonnier et qui était accompagné d'une lettre stipulant que le Sergent Johnes certifiait que le soldat Smith avait saisi un luger de tel numéro sur la personne du colonel de la SS lors de telle ou telle bataille faisait grimper les prix de façon astronomique. Un luger de base pris sur un général a Berlin valait bien plus qu'un artillerie

Pour comparaison lors de mon deuxième passage a Tulsa un ami avait une table et il rachetait toutes les armes françaises antérieures à 1875. Pendant qu'il parlait avec un client, un monsieur est arrivé avec une bourse en plastique qui contenait 3 pistolet a silex quand il a vu sur mon visage la grimace que j'ai fait il a cru que le prix qu'il demandait était trop élevé il m'a précisé "150$ ca fait 50$ chacun c'est pas si cher ??" En fait ma grimace provenait du fait que je n'étais pas certain des modèles et que j'avais peur de faire une bêtise en acceptant sa demande. Il c'est avéré que c'était deux An IX et un An XIII et que même a 150$ pièces on aurait été gagnant.

Pour donner une idée des prix aux USA quand j'y suis arrivé j'ai acheté ma première US M1 90$ , un N°4 MK2 neuf dans sa graisse avec sa bayo au numéro pour 80$, et un 1897 véritable bidouillé en trench gun 105$ et j'ai pas pris la bayo qui allait avec et pour laquelle le mec demandait 35$ et je trouvais le prix exagéré

En 28 ans les prix ont bien changé même chez eux

Bonjour .
Je déterre ... J'ai un grosdouze du même type depuis peu . Comme il n'est pas réglo je ne vais donc pas ouvrir un post de plus  .  D’après son numéro il est de 1907.

Je voudrais savoir quoi lui donner à manger. 12/65 ? 12/67 ? 12/70 ? Autre chose ? Je peux tirer des slugs ? Il faut se limiter aux cartouches basse pression ?  Tout ce qui rentre ressort ?     je peux lui donner la première cartouche de merde qui me tombe sous la main ?  

voxan a écrit:Bonjour .
Je déterre ... J'ai un grosdouze du même type depuis peu . Comme il n'est pas réglo je ne vais donc pas ouvrir un post de plus  .  D’après son numéro il est de 1907.

Je voudrais savoir quoi lui donner à manger. 12/65 ? 12/67 ? 12/70 ? Autre chose ? Je peux tirer des slugs ? Il faut se limiter aux cartouches basse pression ?  Tout ce qui rentre ressort ?     je peux lui donner la première cartouche de merde qui me tombe sous la main ?  

Bonjour. Il faudrait connaître son chambrage et voir s'il a les poinçons pour la poudre vive. Si le chambrage n'est pas indiqué soit tu mesures où alors tu ne tires que de la 12/65 par sécurité

le chambrage doit être indiqué au tonnerre, avec le calibre et le choke.

il est normalement en 2 3/4, soit 12-70. Un 1897 est toujours éprouvé poudre vive, c'est pour ça qu'il a été sorti.

il vaut mieux éviter les charges les plus lourdes et rester en petit culot. (NB, les cartouches prévues pour étaient serties "roulées" et pas en étoile. Les cartouches modernes en étoile peuvent donner des pressions plus élevées, donc rester sur des charges faibles)

Sinon, il tire les 12-65 et les 12-67.5 sans souci

Salut !
Toutes les 1897 sont conçues pour la PSF
Elles sont aussi toutes chambrées en 2 3/4 soit 70 mm du moins en cal 12 (en 16 je ne suis plus trop sûr)

Oups...grillé !

Pour ce qui est du calibre, il est juste spécifié 12 .pour le choke c'est full...

ouh là, c'est un "vieux"

Reste raisonnable et tout se passera bien

J’ai son ancêtre 



Et son descendant 

L'essentiel a été dit  

Pour ce qui est du "culot" par contre, il accepte également très les "gros culot", et pas seulement les petits... 

Entre temps, et pour la petite histoire, depuis la rédaction de mon post initial, j'ai appris part le "responsable" des Winchester 1897 du musée de la WRaCO que mon fusil avait été utilisé par l'armée américaine durant la seconde guerre mondiale, bien qu'il ne porte pas le "flaming bomb" de l'US Ordnance (à-priori, ils n’avaient pas toujours le temps...) !

Jeppesen a écrit:L'essentiel a été dit  

Pour ce qui est du "culot" par contre, il accepte également très les "gros culot", et pas seulement les petits... 

il les accepte mécaniquement, mais à ma connaissance, il y a une certaine corrélation entre le culot des cartouches de 12/70 et la puissance de la munition.
Les 97 ne sont pas par leur conception d'une solidité à toute épreuve et les plus anciens ont des aciers qui ont... vieilli.

J'ai vu quelques 1897 avec l'arrière de la carcasse fendue ou ouverte, je préfère pencher vers la prudence.

Moi de même.

Je tire pas mal avec...mais des cartouches "light" destinées essentiellement au CAS (en fait, des cartouches type "trapp" un peu moins chargées encore).

Surtout pour faire "tomber des gongs" à quelques mètres, pas d'intérêt à tirer des munitions "puissantes" en ce qui me concerne.