rechargement 8x50r balle D

bonjour

je suis a la recherche d'un lebel depuis un moment , on me propose un lebel non modifié N 

mais j'aimerais connaitre vos avis pour le rechargement de celui ci .

En parcourant le forum je vois , que vous utilisé une ogive de 323 , cette méthode me fait peur au niveau de l'usure du canon dans la durée , peut être a tord me dirait vous 

il y  aussi l'ogive TPM-327D , mais qui coûtent deux fois plus cher .

et voici ce que l'on me dit sur un autre forum : 

 " Sinon les balles proposer par partisan en 200 grains on le profile de la balle D, elles s'utilise aussi bien dans un lebel modifié N ou non."

vos avis ? 
plutôt chercher un lebel modifié N ? 

Met de la 323 ça te solutionnera tout les problèmes que tu te pose et en plus ça reste très très acceptable a 200m !
Quand a l'usure ,même du haut de tes 32 ans tu seras usé avant le canon !!
2.85 de Tu 5 ou N140 ou RS50 c'est du kif ( pour le 200m hausse 400)

La balle Partizan ne semble pas avoir le profil de la D, car son culot est au plein diamètre.

Les .323 donnent effectivement parfois un groupement relativement acceptable en cible ; mais elles donnent presque toujours un résultat absolument immonde au tir en piscine. Traces de cramé incrustées sur les parois de la balle, petits copeaux (début d'arrachement) le long du flanc de tir des rayures... Ce qui dégoûte d'aller plus loin !

Il n'est pas prouvé qu'on puisse facilement "tenir le 10" avec un Lebel ; mais avec des balles de .323 ça paraît peu probable. Quoique, ça dépend du type exact de balle ; si elle gonfle au départ du coup aussi bien que la balle Mle 1886 (diamètre maxi autour de 8.17, soit moins de .322), ça peut le faire... Mais faut pas économiser la pression !

merci pour vos réponse

je pense donc attendre de trouver un lebel modifié N

Si tu utilise des douilles Partizan , qui ont une épaisseur de matière au collet plus faible ça devrait passer , mais pied a coulisse OBLIGATOIRE pour mesurer toute tes cartouches, le coté positif les Lebel non transformé N fatigue moins les douilles .

Je confirme.
D'autant que la Partizan .327 est en réalité plus petite que l'arrière de la balle 1932N ; et qu'en fait certains se plaignent même que les PPU dites ".327" sont parfois à .325 ....

Le non_N est de toutes façons préférable pour diminuer le travail du collet, afin d'augmenter sa longévité et éventuellement d'améliorer l'alignement.

du coup vous me faites une fois de plus hésiter sur le choix du lebel N ou non N

Verchère a écrit:La balle Partizan ne semble pas avoir le profil de la D, car son culot est au plein diamètre.

Les .323 donnent effectivement parfois un groupement relativement acceptable en cible ; mais elles donnent presque toujours un résultat absolument immonde au tir en piscine. Traces de cramé incrustées sur les parois de la balle, petits copeaux (début d'arrachement) le long du flanc de tir des rayures... Ce qui dégoûte d'aller plus loin !

Il n'est pas prouvé qu'on puisse facilement "tenir le 10" avec un Lebel ; mais avec des balles de .323 ça paraît peu probable. Quoique, ça dépend du type exact de balle ; si elle gonfle au départ du coup aussi bien que la balle Mle 1886 (diamètre maxi autour de 8.17, soit moins de .322), ça peut le faire... Mais faut pas économiser la pression !

elle ne semble pas avoir le profil de la D ? D'accord mais peut elle être utilisé dans un lebel non modifié N ???

je sais il faut m'expliquer longtemps , mais une fois que j'ai compris

Je confirme: la balle PPU .327" est parfaitement utilisable avec des douilles PPU dans les armes "non N": j'ai testé dans 7 armes "non N" différentes sans rencontrer l'ombre d'une difficulté pour chambrer les munitions.

Je n'affirmerais pas la même chose pour une utilisation avec des douilles de 348W modifiées: leur paroi au collet plus épaisse pourrait rendre le chambrage difficile voire impossible avec des armes dont la chambre "non N" serait proche de la cote mini au niveau du collet.

A part cela, il n'y a aucun intérêt à utiliser de la .323" forcément pas très adaptée à un canon alésé pour de la 8mm LEBEL (sauf rupture stock...)

FUEGO a écrit:

A part cela, il n'y a aucun intérêt à utiliser de la .323" forcément pas très adaptée à un canon alésé pour de la 8mm LEBEL (sauf rupture stock...)

Et pourtant il n'y a pas si longtemps beaucoup de monde s'en contentait de la 323 et qui plus est beaucoup de monde s'en contente encore et font de bon cartons avec !!

Lebel 30 a écrit:

FUEGO a écrit:

A part cela, il n'y a aucun intérêt à utiliser de la .323" forcément pas très adaptée à un canon alésé pour de la 8mm LEBEL (sauf rupture stock...)

Et pourtant il n'y a pas si longtemps beaucoup de monde s'en contentait de la 323 et qui plus est beaucoup de monde s'en contente encore et font de bon cartons avec !!

La notion de "bons cartons" etant un element à geometrie variable, il serait bien de donner quelques exemples pour se faire une idée
Bon carton chez certain c'est tenir le noir de la C200 à 200m
Pour d'autres c'est tenir le 10

Lebel 30 a écrit:
Et pourtant il n'y a pas si longtemps beaucoup de monde s'en contentait de la 323 et qui plus est beaucoup de monde s'en contente encore et font de bon cartons avec !!

...faute de grives on mange des merles !

Ceci-dit, je ne cherche pas à dénigrer les balles en .323" et libre à ceux qui le souhaitent de les utiliser par milliers, ne serait-ce que par disponibilité immédiate, rationalisation de stock ou pour épuiser un stock.

Il se trouve juste que des balles en.327" sont désormais abondamment disponibles (TPM et PPU) au même prix que les .323" pour les PPU et qu'elles sont techniquement plus appropriées que les .323" pour recharger du 8mm LEBEL: c'est juste factuel.

A l'occasion je déterrerai l'un ou l'autre carton (en .323" j'ai testé de la Sierra 150 grains, de la PPU SP 198 grains et de la PPU FMJBT en 196 grains), mais de mémoire, dans un canon en petite forme la différence de précision est importante et reste perceptible dans un canon en bon état.
...il est donc possible de faire de "bons" cartons avec de la .323" et ce, d'autant plus que le canon est neuf.
...mais essayez des .327": après on en rediscutera.

bx19gt a écrit:

Lebel 30 a écrit:

FUEGO a écrit:

A part cela, il n'y a aucun intérêt à utiliser de la .323" forcément pas très adaptée à un canon alésé pour de la 8mm LEBEL (sauf rupture stock...)

Et pourtant il n'y a pas si longtemps beaucoup de monde s'en contentait de la 323 et qui plus est beaucoup de monde s'en contente encore et font de bon cartons avec !!

La notion de "bons cartons" etant un element à geometrie variable, il serait bien de donner quelques exemples pour se faire une idée
Bon carton chez certain c'est tenir le noir de la C200 à 200m
Pour d'autres c'est tenir le 10

Oui ! évidemment "bons cartons" veux dire  pas mal de choses ; pas mal,acceptable, bien ,joli etc..etc.....  il faut dire aussi qu'un Lebel n'est pas une arme de bench , rester éparpillé dans le noir a 200m c'est bien pour une arme faite pour la guerre ,resserrer dans le 9 avec quelques une dans le dix c'est pas mal du tout , et ça les premières dix cartouches car après il est chaud et rien ne va plus très bien !
"Bons cartons" pour moi c'est ce qui est ci dessous ! je sais qu'il y a mieux mais faut pas s'attendre a des miracles .









Voilà ! j'espère ne pas vous avoir déçus !

Déçu certainement pas...
...favorablement impressionné plutôt! 

Pour ma part, j'espère que quand j'aurai 70 ans j'arriverai encore à obtenir d'aussi bon résultats...
...à 50m   :pirat:

En attendant voici ce j'ai pu obtenir d'une carabine de cavalerie à 100m avec des PPU .327" et une charge légère (2,3g) de T3000, visée dans le "1" à 6 heures => 550 m/s



Le carton suivant fait un peu fouillis car il s'agit d'un essai au LEBEL toujours avec des PPU .327", 100m (mon stand ne va pas au-delà) 
1) 5 tirs avec 2,2 g de T3000 => 600 m/s
2) 5 tirs avec 2,3g de T3000 => 620  m/s
3) 5 tirs avec 2,4g de T3000 => 635 m/s
4 5 tirs avec 2,5g de T3000 => 650 m/s


Evidemment çà fait 20 tirs et le canon était peut-être un peu chaud en arrivant aux charges les plus fortes: je referai des essais une autre fois en laissant refroidir un peu plus et en partant d'un peu plus haut....

Je sais, les puristes vont bondir : "charges faibles", "vitesses loin du nominal"!
Qu'importe: la cible est tout aussi sûrement "neutralisée" (comme le dit si bien Verchère)

Intéressant ce résultat au mousqueton avec seulement 2,30g de TU3000. Pour ma part je ne suis jamais descendu plus bas lors de mes essais qu'à 2,40g.
A méditer sérieusement donc histoire de faire un essai...

Pour les cibles, il y a quand meme un truc super pratique qui s'appel le telephone

On prends la cible avec son téléphone, on bouche les trous et on passe à la serie suivante
Sinon si on ne disperse pas trop, on remplace le centre de la C50. Ces centres pourront etre reutilisés pour les entrainements à 25 ou 50m ou pour d'autres essais

Et ca fait plus propre quand on montre ses cibles

Yep ! Je téléphonerai la cible la prochaine fois 

Faut dire que je n'avais pas du tout prévu de la publier...

Nico: c'est sûr qu'avec une charge aussi faible, il faut utiliser une balle qui bouche bien les fonds de rayure...
...une .323" a besoin d'un plus gros coup de pied au c.. pour ce faire et ne pas se faire "dépasser" par une grosse partie des gaz.

Quant à la carabine de cavalerie, j'avoue que le canon de celle-ci est une véritable bijouterie, et n'est pas forcément représentatif de ce que l'on trouve en général sur nos mousquetons Berthier usés par 80 ans de bons et loyaux services: du coup cela permet à un médiocre tireur de montrer une cible présentable...

Pour recouper les sujets , j'utilise des charges dans une fourchette de variation  idem a toi dans sa partie haute