Vos C50 à 100 mètres en VISEE METALLIQUE

deGuers a écrit:Un Tang Sight est considéré comme " visée ouverte " ?

Je pose à nouveau la question à Vince24 : Tang Sight autorisé car considéré comme faisant partie des visées ouvertes ?
Si oui , qu'en est-il des dioptres ?
NB : Tang Sight et dioptre ne jouent pas dans la même catégorie .

Je ne vois pas pourquoi le Tang-Sigth ne serait pas considéré comme un dioptre...

Et s'ils ne jouent pas dans la même catégorie, c'est que l'un des deux est mal foutu ; c'est vrai que les Tang-Sigth ressemblent souvent plutôt à des gadjets décoratifs, mais ça n'empêche pas que certains puissent être de haute qualité. Y-a aussi des dioptres merdiques...

Comme toujours sur ce post, ce qui n'est pas interdit est autorisé, et après consultation de tous les organes representatifs de moi-mème, la conclusion reste la suivante:

- tout ce qui utilise un insert de type circulaire au lieu du guidon est EXCLU dans tous les cas de figures.
- Les armes ayant une visée de type oeilleton sont autorisées - meme si le trou est très petit - SI ET SEULEMENT SI il s'agit de la configuration d'origine, c'est à dire que l'arme est sortie de l'usine dans cette configuration. Le but étant de ne pas pénaliser les tireurs utilisant la configuration d'origine.

Donc en résumé, toute visée métallique est possible tant qu'il n'y a pas d'insert circulaire à la place du guidon et qu'il s'agit de la configuration d'origine, sans rajout postérieur destiné à faciliter la vie du tireur.


Donc si la tang sight était présente dès la sortie de boìte sur le modèle, alors c'est bon.

Maintanant si les oeilletons ou similaires se multilplient, je créerai deux categories au classement:

Un classement spécifique "Cran en V/U" et:
Un classement spécifique "Oeilleton et assimilés".

Il va falloir en faire un troisième avec les visées en "U" également.

J'ai édité : "V/U"

Je crois que je vais faire le classement séparé au bout du compte.

Et redemander aux accrocs de la tang sight si c'est bien la configuration d'origine. Il me semble que non ?  (mais je n'y connais strictement rien sur les armes à levier).

vince24 a écrit:J'ai édité : "V/U"

Je crois que je vais faire le classement séparé au bout du compte.

Et redemander aux accrocs de la tang sight si c'est bien la configuration d'origine. Il me semble que non ?  (mais je n'y connais strictement rien sur les armes à levier).

La réponse est simple : Ça dépend

Pour ce qui est des Winchester, originales ou repro certaines sont sorties équipées d'origine. C'est le cas d'un ou deux modèle de commémo 1994 et certains modèles Uberti mais c'est loin d’être la majorité.
Maintenant, a l'époque de la conception de ces armes, c'est a dire fin XIXèmè, les Winchester étaient couramment utilisées avec des tangsight.

Pour ce qui est de ma 94 et de ma 1866, pour être parfaitement honnête, les tang sight sont des ajouts postérieurs a la sortie du carton, ce que je n'ai jamais caché puisque les photos montrent l'arme sans  

Maintenant pour ce qui est de l'avantage d'un tang sight sur une hausse classique, c'est surtout qu'il permet de mieux distinguer les organes de visées par augmentation de la profondeur de champ et tant qu'on reste avec un guidon droit cela ne permet pas a priori de faire de meilleurs cartons qu'avec une bonne vue.
Pour ce qui est de l’allongement de la ligne de visée, c'est vrai avec un tunnel qui permet de centrer le guidon. Sans, comme sur mes carabines, le centrage du guidon est très approximatif ce qui fait que chaque fois qu'un autre tireur prend mes armes il est décalé en cible. De plus si le diaphragme/iris/dioptre allonge la profondeur de champ, il diminue la luminosité ce qui peut en faible luminosité être contre productif.

En fait cela revient a avoir un iris Gehmann sur une paire de lunette
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/diaphragme-iris-gehmann-a-clipser-sur-monture-de-lunette-standard_f345.html
Ou en bricolage

Pour ma part, mon accommodation s’étant fortement dégradée, même avec des lunettes correctrices cela ne me permet pas d'utiliser une visée hausse/guidon correctement d'ou le recours a ce type de dispositif qui allonge la profondeur de champ.
A noter qu'avec ce dispositif, que j'utilisait avant d'installer des tangsight, j’étais aussi précis avec la hausse traditionnelle. Mais je préfère le tangsight qui m’évite de ressembler a Robocop, une espèce de "coquetterie" de ma part en somme.

Enfin pour ce qui est de l'assimilation d'un tang sight a un dioptre, même si la fonction première est la même, il faut aussi bien voir que le système de reglage rudimentaire est beaucoup plus délicat car pas de reglage micrométrique a clic.
Et pour tous ceux qui ne sont pas convaincus par mes propos, passez donc nous voir au Girondins pour tester

Les bons dioptres n'ont pas tous des clics, dont l'absence ne nuit pas à la précision mais oblige simplement à regarder les chiffres, ce qui est surtout gênant pour enchaîner rapidement des tirs à distances variées ; ce qu'on fait assez peu en tir à la cible.

Compter les Tang-Sigth dans les visées ouvertes, c'est ouvrir la porte à toutes les dérives...

Verchère a écrit:Les bons dioptres n'ont pas tous des clics, dont l'absence ne nuit pas à la précision mais oblige simplement à regarder les chiffres, ce qui est surtout gênant pour enchaîner rapidement des tirs à distances variées ; ce qu'on fait assez peu en tir à la cible.

Je confirme.
La majorité des dioptre Pedersoli disponibles pour fusils PN ne comportent aucuns clics.

Nicomidway a écrit:

Verchère a écrit:Les bons dioptres n'ont pas tous des clics, dont l'absence ne nuit pas à la précision mais oblige simplement à regarder les chiffres, ce qui est surtout gênant pour enchaîner rapidement des tirs à distances variées ; ce qu'on fait assez peu en tir à la cible.

Je confirme.
La majorité des dioptre Pedersoli disponibles pour fusils PN ne comportent aucuns clics.

Et c'est pour cela que c'est super chiant a régler, et comme il n'y a pas non plus de repère (pas de chiffres) difficile de revenir au même endroit.
Même en comptant approximativement le nombre de tours, avec le jeu de la vis, c'est un coup au dessus, un coup au dessous.
Et franchement, les dioptres Pedersoli (j'en ai 2 modèles différents), en tout cas ceux autour de 100€, on ne peut pas les comparer a un dioptre PH, même un des plus simple a part la taille du trou.
Sinon une fois réglé, cela fait le job, enfin jusqu’à ce qu'on change de munition ou que les conditions météo changent car la c'est reparti pour un tour ou alors contre visée obligatoire.
Les tang sight peuvent serte être assimilés a des dioptres mais ce sont des organes de visée très rudimentaires comme la plupart des hausse classiques. Sur une LSG, les avantages sont la possibilité de reglage en dérive (pas sur tous) et un reglage plus fin (mais plus délicat) que la hausse crocodile dont une marche doit bien faire 20cm a 100m en 22LR.

romeo33 a écrit:

Et c'est pour cela que c'est super chiant a régler,  et comme il n'y a pas non plus de repère (pas de chiffres) difficile de revenir au même endroit.

Sur le miens il y a des graduations sur la face gauche.
Par contre je confirme que c'est chiant sans les clics, on est tout le temps en train de se référer aux dites graduation pour ne pas se planter.
Même si avec l'habitude (corrections peu importantes d'une séance à une autre) cela se fait aussi très bien au ressenti.

Toujours dans le cas d'un vernier sur fusil PN.

OK donc j'ai séparé en page 1 les deux classements, c'est à dire:

- les crans en V/U
- Les oeilletons/dioptre/tang sight en configuration d'origine et guidon classique. 

J'ai également pris la peine d'indiquer la page où se trouve le carton. 

Faut encore que je mette à jour pour les derniers cartons et que je vérifie 2/3 trucs. 

A l'avenir je ne prendrai en compte que les cartons qui viennent avec un peu d'explications (munitions, contre-visée, conditions etc), une belle photo de l'arme ou le lien!

Tu as oublié ma BSA12 et mon AP74.

Classements mis à jour !!

On a pas mal d'armes représentées maintenant, mais beaucoup à des classements indignes.

Va falloir améliorer cela en 2019 !

Les dioptres ont un vernier ; une bonne solution simple , apachèr :
Quand j'ai - enfin - trouvé le couple charge - balle qui groupe au mieux à 300 m par exemple ( poudre noire ) , je copie les repères en hauteur du vernier sur un calepin .
Mais ce serait , nerveusement , difficile à retrouver dans cette forêt de traits ; aussi je confectionne une cale dans une feuille d'alu ; cette cale est repérée pour le rechargement qui lui correspond , comme 300 , 400 m , etc .
Si je souhaite tirer à nouveau ce rechargement je la présente dans le cadre ( Ladder ) du dioptre , à coulissement gras .
Ça permet de dégrossir la hausse ; ne reste plus qu'à faire coïncider les bons repères qui ne sont pas loin .
Pour le vernier en azimut le calepin suffit .

deGuers a écrit:Pour le vernier en azimut le calepin suffit .

Cette manie de tout calepiner ! 

Surtout si c'est avec des balles minié.

Pour un prototype de dioptre, sans clics ni graduations, j'avait fait 2 jauges télescopiques à vis, avec écrou gradué (une pour la hauteur, une pour la dérive). J'effectuais la correction sur la jauge, puis je la calais à l'emplacement prévu sur le dioptre que je réglais jusqu'à buter tout juste contre la jauge.

Ça m'avait permis de simplifier et d'alléger le dioptre (qui tenait sur l'arme par un élastique), en reportant la plupart des éléments de réglage sur des pièces enlevées pour le tir.
Pas super commode, mais tout à fait fonctionnel. Un pied à coulisse ça va aussi, mais faut s'y mettre à deux.

un grand  remerciement a Vince 24 qui a la gentillesse de gérer  ce post fort intéressant !!!!

Bonjour à tous,

Aujourd'hui j'ai sorti mon Mosin-Nagant de 1942, un Izhevsk, tir réalisé à 100m assis sur appuis avant.
Premier carton 10 coups (je compte 90/100 avec 3x 8, 4x 9 et 3x 10) pour régler la visée et voir ce que donnait mon rechargement. Second carton 20 coups (je compte 178/200 avec 3x 7, 3x 8, 7x 9 et 7x 10)

Douilles PPU évent d'amorce ébavuré
Balles coulées Lyman 314299 (200gr), graisse maison, gas check Hornady, recalibrées à .314
Poudre Lovex S062 à 29,1gr
Amorces WLR

En visée ouverte ? Joli....

Oui oui en visée ouverte.

Le fond de rayure étant à .313, je recalibre à .314....Je crois que ceci explique le bon groupement bien que la détente soit dure, mais moins qu'un Steyr M95  
Hausse sur 500m prise de visée à ras du visuel

Beaux tirs.... chargement un peu mou quand meme, non, avec une hausse à 500 metres pour tirer à 100 ? Y a encore un peu de sensations ?


Tu n'es pas loin de prendre la tête de la catégorie, ie carton est en page 4.

 

bon, je ne suis vraiment pas doué pour les armes longues mais l'essentiel c'est de participer à ce qu'il parait  




79   avec un G98/40

voxan a écrit:...c un G98/40

C'est ça: http://www.hungariae.com/Mann9840.htm

pfffff!!!!