Munition italienne

Bonjour, 

Trouvée dimanche une grosse poignée de ça:



8mm, pointe bleue fonçé. 

Douille 59mm, base du culot plus petite (11,92) que la base de la douille (12,49)



et marquage très visiblement italien



SMI  943

Grâce à "municion.org" j'ai trouvé une cartouche que je ne connaissais pas (on en apprend chaque jour):

la 8x59 RR, dite 8mm Breda traçante.

Plus précisément, cartouche 8 mm de mitrailleuse italienne Breda.

oui, Breda 37 et 38 mais aussi Fiat-Revelli 1914 

balanin a écrit:oui, Breda 37 et 38 mais aussi Fiat-Revelli 1914 

Nan ! La Fiat Revelli  14 est en 6,5mm Carcano; la 8x58 "Breda" a été adopté en fait en 1935 par l'Armée italienne et la première arme à la tirer fut bien une FIAT ...mais la 1935,version largement modifiée  de celle de 1914 qui outre son changement de calibre  possède un refroidissement par air et non plus un radiateur ainsi qu'une alimentation à bandes souples.

Exact la Fiat-Revelli a été modifiée pour cette munition. Mais la Breda 30 était aussi en 6,5, la "modelo 37" est passée en 8x59 

Peut-être est-ce pour cette raison que le culot de cette cartouche est d'un diamètre inférieur au reste, et assez proche de ce lui de la 6,5.

Histoire de ne pas tout modifier?

"Le" Breda 30 est un Fusil Mitrailleur en 6,5 mm Carcano avec une constitution assez éloignée des Mitrailleuses Breda 37 et 38 (pour Char) https://fr.wikipedia.org/wiki/Breda_M1930
Il était approvisionné par des clips non introduits en forme de fer à cheval que l'on retrouve parfois sur les sites de 43/44 en Provence. Notons que ces clips approvisionnait une sorte de boitier chargeur articulé solidaire de l'arme
La Breda 37 nettement plus fiable que la Fiat 35 était approvisionnée par bandes rigides ;comme la Hotchkiss; avec cependant la particularité de remettre les douilles vides sur la bande (l'idéal pour le T.A.R) et souvent considérée comme la meilleure mitrailleuse italienne de 40/45.

 Tu en connais bien plus que moi sur le sujet 

balanin a écrit: Tu en connais bien plus que moi sur le sujet 

 Que nenni !Ne me dis pas qu'en Corse "on" ne connaît pas bien l'armement des Lucchesi...italiens??

Ben en fait on n'a pas eu le temps d'en discuter parce qu'ils sont très peu restés (arrivés en nov. 42, "congédiés" en sept. 43).  

Par contre, ils n'ont pas eu le temps de ramasser toutes leurs affaires, d'où ma trouvaille de dimanche.

balanin a écrit: Tu en connais bien plus que moi sur le sujet 

Il y a pourtant ce qu'il faut sur le forum .

https://www.tircollection.com/t4466-fusil-mitrailleur-breda-modele-1930

https://www.tircollection.com/t4506-mitrailleuse-breda-modele-37

C'est bien pour ça que je suis venu chez vous, j'apprends, camarade, j'apprends 

Et bien voila, maintenant je sais ce qu'est cette cartouche tres proche d'une mauser qu'un ami avait trouvé au mont cenis, du moins ramassé sur un depot de plusieurs milliers de munitions italienne abandonnées (il m'avait parlé d'un énorme tas en vrac) en pleine montagne et débarrassé il y a très peut de temps depuis.

:Hi !:Sans être fréquente elle n'est pas vraiment rare dans le Sud-Est ;même au delà de l'éphémère zone d'occupation italienne (Novembre 42/Septembre 43); du fait de la récupération par les allemands.
Les FIAT 35 et surtout Breda 37 ont été souvent réutilisées par les allemands dans leurs "Bunkers" en Méditerranée ("Südwall")

Beaucoup effectivement la confonde avec la 7,92 mm Mauser et sans pied à coulisse le seul moyen reste d'examiner si le culot présente la rainure avec le marquage en relief caractéristiques des munitions italiennes longues ;et encore il est plat et classique  les premières années de production.
A noter également que ceux à douille en "acier laqué" (verni) présentent une plus grande variation de teintes que les allemandes car en dehors des différents verts ;du "vert sapin" au "vert olive"; on trouve aussi du noir et du "Marron étron".
Une des raisons est peut être qu'après guerre vu que la 8x59 "Breda" ne chambrait que dans des mitrailleuses et aucuns fusils elle a moins été "récupérée";et donc tirée; que celles de "Mauser"...

Outre les somptueux sujets d'Helix sur la Breda 37 et le Breda 30 je vous mets un 'tit lien en espèrant qu'il passe

http://www.italie1935-45.com/regio-esercito/materiels/itemlist/category/107-armements-individuels-et-collectifs

Une caractéristique de plus pour ne pas confondre avec la 7,92 mm Mauser et sans Palmer pour mesurer, le culot plus étroit que la base du corps de douille de la 8x59 Breda. 
 
Mais pourquoi ??? Quelqu'un sait?

En général, c'est pour utiliser des éléments de mécanisme conçus pour une cartouche plus petite.
Et ensuite, une fois que le pli est pris, faut bien y rester...

balanin a écrit:Exact la Fiat-Revelli a été modifiée pour cette munition. Mais la Breda 30 était aussi en 6,5, la "modelo 37" est passée en 8x59 

Peut-être est-ce pour cette raison que le culot de cette cartouche est d'un diamètre inférieur au reste, et assez proche de ce lui de la 6,5.

Histoire de ne pas tout modifier?

C'est bien ce que je disais. 

balanin a écrit:

balanin a écrit:Exact la Fiat-Revelli a été modifiée pour cette munition. Mais la Breda 30 était aussi en 6,5, la "modelo 37" est passée en 8x59 

Peut-être est-ce pour cette raison que le culot de cette cartouche est d'un diamètre inférieur au reste, et assez proche de ce lui de la 6,5.

Histoire de ne pas tout modifier?
C'est bien ce que je disais. 

 Bonjour
Si vous essayez de chercher une logique et une cohérence dans les décisions italiennes en matière d'armement/munitions je vous souhaite bien du plaisir !
A coté d'un militarisme affiché et revendiqué du régime fasciste dans un monde qui jusqu'en 1935 ne jurait que par le pacifisme ;sur le plan des actes et du concret on rencontre un B...el (Casino ?) sans nom:
Au 10 Juin 40 ;déclaration de guerre de l'Italie à la France et à la Grande-Bretagne ;l'Italie se retrouve avec:
- Au moins 6 calibres d'armes légères longues que je vous laisse le soin de trouver
- 5 calibres d' armes de poing/PM
L'Italie réalisant après 1918 comme beaucoup de pays ayant adopté du 6,5 mm à la "Belle Epoque"que le 6,5 mm était insuffisant pour les mitrailleuses ;que ce soient pour les tirs à longue portée,voire indirects, et les projectiles "spéciaux" (traçants,perforants etc) elle va mener des expérimentations sur différents calibres ;dont le 7,92 mm Mauser paraît il;avant de finir par adopter deux calibres à destination tout à fait différentes :
- Le 7,35x51 Carcano Mle 38 pour les fusils et FM munitions étudiée pour le "tir à tuer" à+/- 400m ;Les fusils 38 ayant un simple cran de mire fixe
- Le 8x59 Mle 35 à destination exclusive des mitrailleuses d'ou peut être l'abandon de la 7,92 Mauser au profit d'une version "sous stéroïdes" avec une balle et une charge + lourdes pour les tirs lointains
La déclaration de guerre en Septembre 39 surprend l'Italie en pleine réorganisation le Führer ayant promis;juré; qu'il ne partirait pas en guerre avant 1943 !

Je veux la rendre inerte, je fais comment? La percer pour vider la poudre, ça m'ennuie un peu, je trouve ça risqué, en plus si c'est de la cordite, vas la sortir la poudre!
La démonter au marteau à inertie, bof, je pense que ça craint. Pourquoi ça craint? d'abord la balle est sertie à bloc sur trois points et en plus c'est une traçante. Le phosphore dans le dentifrice on disait quand j'était gosse que c'était bon pour les dents, mais c'est pas bon pour mon atelier de bricoleur du dimanche, ça brûle :koenfeu:

Alors, j'en fais quoi? 

Bonjour,
Pas un expert es munition, mais que l'on me corrige si je me trompe, c'est du phosphore qui était utilisé dans les balles traçantes ?
Pour moi, c'est du magnésium (et d'autres petits composés) qui sont 'mis' à feu lors du tir du coup.
A+

En effet, le phosphore, c'est uniquement dans les incendiaires, les traçantes, c'est autre chose.

Et perso, je la garderais intacte, cette cartouche...

Je pense qu'il y a soit l'un soit l'autre mais j'en sais rien, c'est pour ça que je demande. Sinon je neutralise à ma manière, il y a la mer à 5 mn de chez moi 

(je plaisante)

Hornady & RCBS font des outils pour le démontage des munitions (bullet puller)
C'est pas donné, surtout les collets spécifiques aux dimensions.
https://www.youtube.com/watch?v=_-GE2CvvDto&index=77&list=WL
https://www.youtube.com/watch?v=9kccYUqCW2c&t=940s

Avantages: pas de chocs, pas d'efforts (à prendre en compte, si on souhaite démonter 500 mun' !!)
Inconvénients: prix! , disponibilité (pas facile à trouver), ne convient pas pour le démontage de balles ne dépassant pas le collet de l’étui (révolver Nagant, par ex.)

Pour le phosphore & le magnésium, il y a un moyen de neutraliser ça?  

Surtout que le magnésium, ça "part" au contact de l'air, il me semble...

Allez, allez, à la mer tout ça! :pirat:

Garde la comme ça, la mer est déjà le dépotoir de tellement de choses. Et elle est tellement belle chez toi .....

Sinon, tu peux percer le corps de l'étui sans aucun souci. 
Je l'ai fait des dizaines de fois et il ne s'est jamais rien passé... ah si, quand même, ça a fait un trou 
Tu vides la poudre et voilà, c'est neutralisé. Pas à 100% puisque l'amorce est toujours vive, mais bon c'est mieux que rien.

J'ai aussi fusionné tes deux sujets parlant de cette cartouche italienne.