Choix d'une arme pour tir à 200m

Bonjour à tous

Je me permet d'ouvrir un sujet, et je m'excuse par avance si ma question est un peu bateau, je suppose que beaucoup d'autres avant moi ont du poser la même.
Je voudrais me procurer une arme longue pour le TAR à 200m, voire plus. Je précise que je suis néophyte dans ce domaine, je n'ai pratiqué le tir à ces distances qu'à l'armée, mais j'aimerai beaucoup m'y remettre.
Le but est principalement de me faire plaisir avec une arme historique, sans chercher à faire de la compétition. Je n'ai pas non plus envie de me ruiner dans les munitions. J'ai longuement comparé les informations que j'ai pu compiler sur différentes pages et forums, mais je dois avouer que je m'y perd un peu.

Le Mosin Nagant me semble intéressant pour le cout limité de l'arme et des munitions de surplus (est ce qu'elles seront disponibles encore longtemps ?). Les K11 et K31 semblent également un bon choix, pour les mêmes raisons et la qualité de fabrication. Ils semblent également plus précis. Il y a peut être d'autres possibilités.
Merci d'avance pour vos réponses, et vos suggestions éventuelles.

Pour moi, étant Suisse, je tir avec des armes chambrées pour la GP11, donc fusil 1911, K31 et entendu aussi avec mon FASS 57.
J'ai énormément de plaisir de tirer avec le fusil 1911, qui est très précis à 300 m.
Ce sont des arme, que l'on trouve à des prix très intéressant et d'une qualité mécanique incroyable pour leurs âges.

 

Je répondrais par des questions!

Répétition manuelle?
Semi-auto?

Long?
Court?

Réfléchir en terme de munition, c'est pas mal! Ça permet de voir ce qui est dispo', & pour quel coût.

Essayer avant d'adopter, c'est mieux! Ça permet de voir si l'arme te convient (prise en main, & surtout prise de visée).
Sinon, t'achète, tu essaye, si ça va pas, tu revends, t'achète autre chose, etc....

Tu as aussi le mauser suédois qui est abordable, précis (surtout avec un dioptre ) et les munitions disponibles

Dudulle a écrit:
Le but est principalement de me faire plaisir avec une arme historique, sans chercher à faire de la compétition.

Choisi une arme qui provoque une érection mentale en la voyant

Bonsoir, c'est sans hésiter que je te conseillerais un US17. Assez Facile à trouver, munition archi courante et facile à recharger, longue visée avec œilleton, bretelle 1907 ... Bref que du bonheur pour débuter le 200m TAR.

Un Lee Enfield n°4 MkI, munitions abordables, et arme évolutive avec dioptre si besoin.  Le Nagant est un bon choix également, la munition sera toujours disponible tant qu'il y aura des conflits dans le monde, c'est la munition des mitrailleuses russes. Pour le Nagant, je ne pense pas qu'il y ait des dioptres, il faut passer par l'installation d'une lunette.

viper65 a écrit:Choisi une arme qui provoque une érection mentale en la voyant

ça, c'est pour moi LE critère ! 

Ensuite si l'on voulait être rationnel...

Si je devais débuter le TAR avec le meilleur rapport coût/agrément/précision, surtout sans recharger, je prendrai un K31 Suisse. C'est diablement précis, on trouve des cartouches de surplus de qualité suississimme autour de 0,60 euros/pièce selon les arrivages, l'arme coûte à peine plus cher qu'un Mosin au cours actuel, et au tir la différence est de l'ordre de celle entre un tracteur soviétique et une Bugatti... Ensuite à titre personnel je n'ai pas de K31 et ne compte pas en adopter, je n'aime pas son look ! 

Pour moins cher qu'un Mosin (trouvable à moins de 300 euros), même agrément de tir qu'un K31 à mon sens (détente sublime, organes de visée confortables, qualité de fabrication magnifique) même cartouche de surplus au top, et un pouillème moins précis semble-t-il (ou plus dur à maîtriser), il y a les suisses G11 (le long) et K11 (le court). J'ai craqué pour les deux que je trouve aussi beaux qu'agréables au stand, je ne m'en séparerai pas pour deux barils de Skip. 

Comme Voxan, je mettrai aussi dans la sélection le Mauser 96 suédois : niveau finition, agrément, précision, on est au niveau des Suisses, avec un calibre très très souple au tir. Là encore question de goût, mais je le trouve en outre magnifique et son mécanisme est d'un moelleux rare. Pour l'exploiter à fond sans se ruiner, rechargement nécessaire même si les munitions Partizan 1er prix semblent pas trop trop mal (du moins dans le mien rechambré en 6,5X57, mais cela doit être proche en 6,5X55). 

L' US17 cité par STmihiel1918 : machine réputée pour son indestructibilité, sa visée et sa grande précision... se bouscule sur les podiums à ce que j'ai entendu, mais jamais testé à titre perso, et toujours vu à des prix élevés (dans les 1000 euros). A ma connaissance pour le .30-06 rechargement très très très conseillé (mais facile et composants très répandus), j'ignore ce que donnent dedans les cartouches manufacturées abordables (pour moi abordable = en-dessous d'un euro la cartouche, là encore critère très personnel) 

Lee-Enfield n°4 MKI : je connais trop peu cet engin d'un point de vue pratique pour en parler, mais vu les cartons postés par des membres de TCAR, c'est aussi un "gros client"... mais là encore je ne m'y suis pas intéressé car il n'est pas à mon goût niveau ligne.. alors que je me damnerait pour un beau Lee-Enfield N°1 MKIII pourtant moins facilement "exploitable" au tir. 

Le Mosin, je trouve le cours actuel des 91/30 reconditionnés très excessif par rapport à des armes moins courantes et de bien meilleure qualité (comme les suisses); à 230 euros c'était une bonne affaire, à 450 c'est un pue pousser mamie dans les orties. Les Mosin finlandais sont agréables au tir, précis, techniquement et historiquement passionnants mais fort rares sous nos latitudes... ensuite il y a la gourmandise du collectionneur comme un M38 non reconditionné, mais c'est plus pour faire du bruit que du point. Si l'on veut faire plus de mal à la couche d'ozone qu'à la cible (et encore, ça tire assez droit) , griller une autorisation de catégorie B et prendre un SVT40, ça fait son et lumière au stand. 

Globalement, il semblerait que les armes à oeilleton comme l'US17 et le Lee-Enfield N°4 MKI soient avantagés face à une cible par leur visée à œilleton qui rallonge considérablement la ligne de mire. Moi j'ai jamais réussi à viser avec un oeilleton, donc...

Voilà, cela reste un avis très personnel : écoute surtout le conseil de Viper65, en plus on tire toujours mieux avec une arme que l'on trouve belle !

Dirty Larry a écrit:... Moi j'ai jamais réussi à viser avec un oeilleton, donc...

A trois, on va pouvoir faire un club!

Pâtre a écrit:

Dirty Larry a écrit:... Moi j'ai jamais réussi à viser avec un oeilleton, donc...

A trois, on va pouvoir faire un club!

Moi, je ne comprends pas que l'on ne puisse pas viser avec un œilleton, pourriez-vous expliquer les problèmes que vous avez ?

Dirty Larry a écrit:

viper65 a écrit:Choisi une arme qui provoque une érection mentale en la voyant

ça, c'est pour moi LE critère ! 

Ta réponse très complète sur tous les modèles qu'on ta proposé ou conseillé, ont comme tu l'as fait plein de qualités techniques MAIS te font elles ban... ?

Pardon mais je sais pas toi ? mais moi si tu me présentes une fille moche en me faisant la longue liste de ces diplômes, je vais me focaliser sur ces cheveux gras ou la méchante odeur de transpiration qui fera que major de l'X ou pas ca va pas le faire du tout


Oublie de réfléchir et pense coup de coeur   l'arme que tu vas choisir doit te faire retourner en enfance comme un gosse dans un magasin de jouets. C'est elle que tu veux, c'est elle que tu trouves belle, tellement belle que tu oublieras les petits désagréments du début.

Mes choix seraient 
- No4
- M96 ou M38 avec dioptre
- Mosin 91 à lunette 
- K31 à dioptre
- G11 (si tu as une bonne vue...)

Je pense que tu peux avoir autant de réponses qu'il y a de membres inscrit sur le forum...

Comme l'ont dit certains fais toi avant tout plaisir selon ton budget et selon tes habitudes !

Personnellement pour le tir plaisir au réglo c'est principalement le G98 mais pour la précision c'est plutôt K31 et sa GP11 ou alors M96 et mes cartouches match maison (dégrossies à la Tikka du même calibre) 

En tout cas dépêche toi de choisir car Noël c'est dans 4 jours !

Choisi bien la première, de toute façon quand on commence on ne s'arrête plus...   et les autres armes de ta liste suivront.

:koenfeu:

Pour le G11, ne pas oublier non plus le G96/11 qui est en fait un G11 mais que l'on trouve à un prix plus abordable. Les adeptes du TAR lui préfèrent le K31 qui peut être équipé d'un dioptre. Le K11 en revanche est plus compact mais n'a pas la réputation du G11.

je crois que tout a été dit, mais s'il s'agit de se faire plaisir avec une arme qui a un "look", pourquoi ne pas se faire plaisir avec une Jungle Carbine ?


D'après certains forumeurs sérieux et en dépit de la legende noire, elle serait aussi precise que le No4 à 200 metres.





En ce qui concerne le coté cocorico, que valent les Mas 36 en precision ? Ils ont un oeilleton non ?

Enfin, je note que les Mauser 98 et tout leurs dérivés sont absent du concensus, j'imagine en grande partie à cause de leur organes de visée difficiles (guidon en triangle).


Il y a pourtant au moins une exception à cette liste noire: les Mauser Portugais type M1904/39  qui ont une visée tout aussi nette que celle d'un K31 je trouve.




Un exemplaire avec un bon canon devrait pouvoir faire des scores honorables.

Il me semble que les K98 du contrat portugais ont également ont également les memes guidon/mire. Mais pas sur.

A+

En tant que mécanicien, je dirais que les fusils suisses provoquent plus d'émoi que les autres (quoique les mécaniciens agricoles puissent préférer plus fruste).
Et du vulgaire point de vue de l'utilisation par un mécanicien bigleux et radin, le K31 se détache du lot par la facilité avec laquelle on peut tailler à la main (scie + lime + perceuse) un support "sans trous", pouvant accueillir au choix dioptre ou lunette (si on est feignant, on peut même acheter ça tout fait). La différence avec les modèles 96 et 11 est de ce point de vue flagrante (je suis en train de ramer sur un tel montage pour SR89).
Pour la munition, la GP11 coûte tout de même un peu, et secoue bien l'épaule. Si l'on préfère un recul douillet, le 7.5 suisse se recharge bien, pour pas plus cher que la GP11 et avec une précision au moins équivalente ; c'est à dire excellente.

Et si on est radin on peut se tourner vers un K31 rechambré 30-284, imposant certes le rechargement mais permettant exactement les mêmes performances que le calibre d'origine. Ces rechambrés cotent plutôt bas ; parfois le rechambrage est foireux (excès de feuillure), et si ça peut faire baisser le prix c'est tant mieux (il suffit d'adapter la munition à l'arme).
Mais on les déconseillera à un rechargeur débutant...

Les armes suisses et suédoises ont une finition magnifique. Et leurs détente sont les meilleures...

Merci pour toutes ces réponses, je vois que les avis sont variés.
Pour tout vous dire j'avais principalement le K31 en vue, pour sa belle mécanique et sa précision. Le seul point qui m’inquiète est la disponibilité des cartouches. Je sais qu'il est toujours possible de rechambrer, mais je n'ai pas envie d'acheter une arme ancienne pour son authenticité, et la dénaturer ensuite, de même que je préfère utiliser les organes de visée d'origine (je suis peut être un peu extrémiste...).
Peut on recharger le calibre d'origine ? Quels sont les outils nécessaires ?
Je retiens la réponse de Pâtre, qui me conseille de revendre et de racheter si ça ne convient pas, c'est en effet une solution.

Je n'ai fait que répéter une réflexion de bon sens...que je ne suis aucunement!
Perso, je ne revend rien,...& je suis désargenté!


 

Il n'y a plus de nos jours aucun intérêt à rechambrer un K31 en 30-284 !
Le 30-284 impose de recharger, alors tant qu'à recharger autant le faire directement en 7.5 suisse. Les outils sont couramment disponibles, les douilles aussi (p.ex. en PPU Boxer) ; et si l'on veut bien s'habituer à la manipulation des amorces Berdan les douilles de GP11 tirées une fois sont aisément gratuites, dans certaines poubelles. Tirées dans un FASS57 elles ont une sale gueule, mais se recalibrent très bien pour un G11 ou K31.
L'intérêt du 30-284, c'est de trouver le fusil déjà rechambré, et de ce fait bradé.
La douille de 30-284 peut d'ailleurs aussi de faire à partir de GP11 tirées...

Le Mosin-Nagant est généralement moins coûteux, et parfois aussi précis qu'un fusil suisse. Mais ça on ne le sait qu'après...
Les cartouches de surplus sont assurément les moins chères, avec cependant une précision sujette à caution.
Et c'est là un gros problème : le tireur débutant qui achète un Mosin et le gave de cartouches de surplus, en entend de toutes les couleurs au sujet de son arrosoir et des cartouches de merde. Comme il est débutant il ne sait pas forcément tirer le meilleur parti du matériel, et risque de se laisser aller à la facilité, en prenant son parti d'arroser copieusement toute la surface de la cible.

Tandis que s'il a en main une arme dont la précision est réputée (même si son exemplaire est éventuellement rincé), devant des mauvais cartons il se remettra plus facilement lui-même en cause, et si l'arme est correcte il sera plus à même de progresser.

Pour ma part, la première fois que j'ai tenu en main un Mosin j'ai été plutôt horrifié : c'était la première fois que je voyais un fusil paraissant fini à la râpe à bois ! Mais étant très radin en poudre, j'ai tout de même visé soigneusement. Et au retour des cibles, je me suis platement excusé devant le fusil...
Pas besoin d'excuses pour le K31 et le MqLu : la précision y était, mais dès la première manipulation j'avais été convaincu qu'elle y serait (à tort certainement, car la finition extérieure n'a rien à voir là dedans).