Achat étuis pour munition en C et en D2

**oxi81** Sam 28 Juil 2018, 13:45

Comment fait-on pour se procurer des étuis pour une munition simultanément en C et en D2, quand on n'a pas de licence et qu'on ne tire qu'avec des D2e à PN?
Je pense, par exemple, à de la 45-70 gvt.
On peut pas?

**Lebel 30** Sam 28 Juil 2018, 14:50

J'achète mes étuis 45/70 chez un vendeur bien connu d'Altrich et je n'ai besoin de rien , il me les envoient c tout !!! salut

**oxi81** Sam 28 Juil 2018, 15:29

Lebel 30 a écrit:J'achète mes étuis 45/70 chez un vendeur bien connu d'Altrich et je n'ai besoin de rien , il me les envoient c tout !!!

Oui, mais ça, c'est un cas concret qui ne nous renseigne pas sur ce que disent les textes.

Si je me réfère aux textes :
D-2-j : Munitions et éléments de munition à poudre noire utilisables dans les armes historiques et de collection ainsi que les munitions des armes du h de la présente catégorie

Un étui de 45-70 gvt (munition qui date de 1873) rentre bien dans cette catégorie s'il est utilisé dans une arme en D-2-e.

Mais comment le classer tant que l'étui est vide, donc sans savoir s'il est destiné à recevoir de la PN ou de la PSF?

**Lebel 30** Sam 28 Juil 2018, 17:02

C'est exact ce que tu dis je n'avais pas analysé la question a fond ,comment fait-ont ? j'aimerais bien le savoir et
je me demande s'il existe vraiment une réponse a cette question Shocked

!

Invité Sam 28 Juil 2018, 17:22

C'est facile, tu trouves un vendeur qui comme pour le "8mm Français" vend des étuis réservé à la poudre noire :twisted:, c'est souvent plus chère clown

**oxi81** Sam 28 Juil 2018, 17:26

Allobroges a écrit:C'est facile, tu trouves un vendeur qui comme pour le "8mm Français" vend des étuis réservé à la poudre noire :twisted:, c'est souvent plus chère

Je vois bien le tableau chez l'armurier du coin :
- Vous avez des douilles de 45-70?
- Oui, elles sont à 40 euros les 25 et en catégorie C.
- Mais j'en voudrais en catégorie D pour tirer dans une arme ancienne à poudre noire.
- Ah oui. Alors elles sont à 70 euros les 25.
- Mais ce sont pas les mêmes?
- Si. Mais là, elles sont en catégorie D.

clown

J'avais oublié le coté bassement mercantile avec une plus-value parce que c'est "pour une arme de collection".... bien vu. Wink

**jp223** Sam 28 Juil 2018, 17:32

C’est marqué « utilisables » pas utilisés, donc il suffit qu’il soit possible de les charger à poudre noire pour que ce sot OK
CQFD

**oxi81** Sam 28 Juil 2018, 17:35

jp223 a écrit:C’est marqué « utilisables » pas utilisés, donc il suffit qu’il soit possible de les charger à poudre noire pour que ce sot OK
CQFD

Mouais, mais quand je regarde les ventes d'étuis de 45-70, il est invariablement mentionné "Elements de munitions de Catégorie C"
Notamment sur NB où même les étuis de 11mm Gras sont classés en C alors qu'il n'y a jamais eu de version PSF de cette cartouche

C'est ça qui est incompréhensible Question

**Lebel 30** Sam 28 Juil 2018, 18:03

oxi81 a écrit:
jp223 a écrit:C’est marqué « utilisables » pas utilisés, donc il suffit qu’il soit possible de les charger à poudre noire pour que ce sot OK
CQFD

Mouais, mais quand je regarde les ventes d'étuis de 45-70, il est invariablement mentionné "Elements de munitions de Catégorie C"

C'est ça qui est incompréhensible

Pas tous , comme je t'ai dis plus haut, certes ce n'est peut-être pas très légal mais ça se pratique , beaucoup passe l'éponge
heureusement pour certain tireurs clown

**oxi81** Sam 28 Juil 2018, 18:22

Lebel 30 a écrit:

Pas tous , comme je t'ai dis plus haut, certes ce n'est peut-être pas très légal mais ça se pratique , beaucoup passe l'éponge
heureusement pour certain tireurs

Ce n'est pas illégal.
Ton armurier qui te vend des étuis de 45-70 au titre du paragraphe D-2-j sait ce qu'il fait. Wink

Voilà ce qu'en dit l'UFA (les trois dernières lignes sont très intéressantes) :

Achat étuis pour munition en C et en D2 Muniti10

Invité Sam 28 Juil 2018, 19:09

Toujours le même problème, comment un armurier peut justifier de vendre librement un matériel classé et qu'il a acheté comme tel Question

Heureusement qu'il n'y a pas encore d'enregistrement pour ces ventes.... Si vous voyez ce que je veux dire :twisted:

Achat étuis pour munition en C et en D2 72113

Achat étuis pour munition en C et en D2 72113

Pi "Lebel30" il n'est pas dans l'illégalité puisqu'il a une licence de la FFTir Achat étuis pour munition en C et en D2 942193

**Lebel 30** Sam 28 Juil 2018, 19:15

C'est clair !
Le décret de 1973 fait bien sourire clown

**Lebel 30** Sam 28 Juil 2018, 19:25

Allobroges a écrit:Toujours le même problème, comment un armurier peut justifier de vendre librement un matériel classé et qu'il a acheté comme tel

Heureusement qu'il n'y a pas encore d'enregistrement pour ces ventes.... Si vous voyez ce que je veux dire :twisted:

Pi "Lebel30" il n'est pas dans l'illégalité puisqu'il a une licence de la FFTir

Salut au passage Dan ! Very Happy

Oui effectivement j'ai tout ce qu'il faut , heureusement pour moi !
Mais bon! quand tu lis le décret de 1973 ont se demande ce qu'il a comme bagage le type qui a écrit ça !! Suspect

M'étonne pas que l'ont voie des textes de loi comme celui que oxy81 vient de nous exposé. Shocked

**seny** Sam 20 Oct 2018, 20:56

oxi81 a écrit:
Je vois bien le tableau chez l'armurier du coin :
- Vous avez des douilles de 45-70?
- Oui, elles sont à 40 euros les 25 et en catégorie C.
- Mais j'en voudrais en catégorie D pour tirer dans une arme ancienne à poudre noire.
- Ah oui. Alors elles sont à 70 euros les 25.
- Mais ce sont pas les mêmes?
- Si. Mais là, elles sont en catégorie D.

J'avais oublié le coté bassement mercantile avec une plus-value parce que c'est "pour une arme de collection".... bien vu.

La meme avec les ogives classé en B et C alors qu'elles sont en D sur les munitions neutralisées.. (marteau a inertie ect...) et surtout moule tout calibre en vente libre Shocked

Et pour une fois, une bonne nouvelle, les amorces sont désormais en vente libre depuis le nouveau decret du 01/08/2018

Achat étuis pour munition en C et en D2 72113

**Jean Louis** Sam 20 Oct 2018, 21:44

Quand je pense à certains de mes rechargement poudre noire ou mon projectiles n'est même pas dans l'étui, alors je le classe dans quoi mon etui moi ? Tube propulsif, chambre de décompression .
Sur que un 45/basic dans un 45/90 " full charge " ca laisse du souvenir, mes cheveux, peut être mon décollement de rétine etc ....
Jean louis

**ANDY34** Dim 21 Oct 2018, 06:56

oxi81 a écrit:Comment fait-on pour se procurer des étuis pour une munition simultanément en C et en D2, quand on n'a pas de licence et qu'on ne tire qu'avec des D2e à PN?
Je pense, par exemple, à de la 45-70 gvt.
On peut pas?

Bonjour Francois, Salut à tous Achat étuis pour munition en C et en D2 72113

Excatement comme quant on achète une carabine à LSG en 38/357 Mag en C ( et qu'on a pas d'arme en B dans ce calibre)
On ne tire pas... Embarassed

(On laisse tirer les autres) clown

**oxi81** Dim 21 Oct 2018, 07:38

Une carabine à LSG en 38/357, c'est une hérésie... clown

Tu vas terroriser le Marlin aujourd'hui?

**ANDY34** Dim 21 Oct 2018, 07:43

oxi81 a écrit:Une carabine à LSG en 38/357, c'est une hérésie...

Surement pour un collectionneur

Pour un chasseur (de gibier pas trop gros Achat étuis pour munition en C et en D2 SASwoCtsqTVMsAAAAASUVORK5CYII=

) tireur qui a déjà des ADP en 357 c'est une solution de facilité...

Tu vas terroriser le Marlin aujourd'hui? Non je vais les laisser dans l'eau (ils grossissent) Tu as vu le brouillard !!!!

**oxi81** Dim 21 Oct 2018, 08:01

On va pas polluer le post à se raconter not' vie, mais ici, y'a pas de brouillard.
Je vais en trouver surement dans la montagne, je vais chercher mon Snider aujourd’hui (celui là, au moins, ne me cause pas de souci pour les étuis) Very Happy

@+tard...

**bbl56** Dim 21 Oct 2018, 09:32

oxi81 a écrit:
jp223 a écrit:C’est marqué « utilisables » pas utilisés, donc il suffit qu’il soit possible de les charger à poudre noire pour que ce sot OK
CQFD

Mouais, mais quand je regarde les ventes d'étuis de 45-70, il est invariablement mentionné "Elements de munitions de Catégorie C"
Notamment sur NB où même les étuis de 11mm Gras sont classés en C alors qu'il n'y a jamais eu de version PSF de cette cartouche

C'est ça qui est incompréhensible

Une petite incidente :j'ai un bouquin sur les cartouches de Gras qui reproduit des photos d'étiquettes. Pour des cartouches Mle 79-83 fabriquées en 1935 et le 14 mai 1940 (c'est bientôt la fin), il y a de la poudre BN 3 F et BN 3F TE. N'est-ce pas de la poudre sans fumée?

**oxi81** Dim 21 Oct 2018, 15:01

bbl56 a écrit:

il y a de la poudre BN 3 F et BN 3F TE. N'est-ce pas de la poudre sans fumée?

Nan...
BN, ça veut dire Boudre Noire clown

Achat étuis pour munition en C et en D2 199729

**bbl56** Dim 21 Oct 2018, 15:20

Exguzez boi, ze zuiz un beu enrubé en ze moment... clown

Edit : je viens de regarder un peu plus loin dans le bouquin de Huon. La BN 3F est bien de la poudre sans fumée, utilisée pour le chargement du 8 Lebel. Elle a donc aussi servi au 11mm Gras tout à la fin de la carrière de celui-ci.

vingttrois Dim 21 Oct 2018, 17:01

Achat étuis pour munition en C et en D2 Bn10

Achat étuis pour munition en C et en D2 0N_112513

**oxi81** Dim 21 Oct 2018, 17:32

bbl56 a écrit: La BN 3F est bien de la poudre sans fumée, utilisée pour le chargement du 8 Lebel. Elle a donc aussi servi au 11mm Gras tout à la fin de la carrière de celui-ci.

Quand même surprenant pour une arme qui n'a jamais été éprouvée pour la PSF. Shocked

**bbl56** Dim 21 Oct 2018, 18:05

En fait j'aurais du dire a été fabriqué, plutôt que a servi. Dans le bouquin, les auteurs appellent cela le lot de la dernière chance avec un point d'interrogation, mais je ne suis pas d'accord avec eux : le 14 mai 1940, ce n'était pas joué. Et en 1935, c'était le temps de paix. Je n'ai effectivement jamais entendu parler d'une épreuve PSF pour le fusil gras, mais je ne suis pas spécialiste. Ça peut faire l'objet d'un fil distinct pour ces derniers.

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Etui inutile

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