colt .455 ELEY

Bonjour à tous ,

Je voudrais avoir l'avis des spécialistes au sujet du révolver Colt, modèle New Service, en calibre 455 Eley.
J'aimerais connaître, dans les grandes lignes, l'histoire de ce révolver. J'imagine qu'il a été modifié pour une dotation dans l'armée anglaise, mais quelle a été sa diffusion dans les armées?  Est-ce une arme rare parce que peu produite ou bien fut elle manufacturée en aussi grande quantité que son homologue le "Model of 1917" en calibre 45 Long Colt.
Quelle est exactement la différence entre les trois calibres le 45 Long Colt, le 455 Webley et le 455 Eley.
Je vois ici, dans la partie rechargement, que des tireurs rechargent des munitions et placent une ogive de calibre .45 comme pour le 45 ACP. Moi-même je recharge des munitions de calibre .455 Webley avec des ogives de plomb coulé au diamètre et au poids de l'époque, je suis à la charge maximum de poudre et je trouve que le départ est vraiment mou.
Donc serait-il possible d'utiliser ces munitions en cal .455 Webley dans un colt calibre .455 ELEY ?
Merci d'avance

Tu spikes le rosbeef a little ? J'espère qu'on ne chasse pas le même

http://www.wikiwand.com/en/Colt_New_Service

http://www.wikiwand.com/en/Colt_New_Service

http://www.gunsandammo.com/historical/the-455-colt-new-service-and-the-rcmp/

https://www.mdshooters.com/showthread.php?t=198163

https://www.greatwarforum.org/topic/188949-british-officers-ww1-455-colt-service-revolver-photographs/

Bonjour Lionrobe ,
merci pour les liens, je les ai parcourus en diagonale par curiosité avide et par manque de temps. Je n'ai toutefois pas de réponse au sujet de la différence exacte entre le 455 Webley et le 455 Eley.
J'ai donc bien fait de ne pas acheter le Colt Eley que j'avais vu puisque non seulement le prix flirtait avec la limite de mes moyens disponibles, mais le vendeur ne pouvait pas me donner d'indications vérifiables.  Je suis collectionneur mais aussi tireur et j'aime faire revivre de temps en temps ces armes splendides.Mais en toute sécurité.
J'essaye de retrouver un site Internet qui traite des munitions des forces armées, mais en vain pour l'instant.  J'ai aussi regardé sur YouTube pour trouver une vidéo au sujet du 455 Eley, mais je retombe chaque fois sur le .455 Webley et deux séquences de tir avec un Webley .455 dans lequel on place des étuis de 455 rechargés à 8 grains de "Blue Dot" mais avec un projectile beaucoup plus léger puisque c'est celui du 45 ACP et moi j'utilise des projectiles de 260 grains.  Peut-être est-ce la raison de trouver les départs assez mous?
Cordiales salutations

Un bout de la réponse pour modèle.
https://www.naturabuy.fr/cartouche-neutralisee-455-webley-item-5055862.html

La 455 Colt est une appellation commerciale de la 455 Webley MK 1.
Les différences sont minimes (longueur des étuis: 21,50 mm pour la Webley MK 1 contre 22,10 mm pour la 455 Colt). ces cartouches sont interchangeables. Donc, pas besoin de se faire des noeuds au cerveau quand ce n'est pas nécessaire.

winch 95 a écrit:La 455 Colt est une appellation commerciale de la 455 Webley MK 1.
Les différences sont minimes (longueur des étuis: 21,50 mm pour la Webley MK 1 contre 22,10 mm pour la 455 Colt). ces cartouches sont interchangeables. Donc, pas besoin de se faire des noeuds au cerveau quand ce n'est pas nécessaire.

1) https://sites.google.com/site/britmilammo/-455-inch-revolver

2) La 455 Mk I a été assez vite abandonnée pour la Mk II (1897) à la douille plus courte (un plus que 19 mm),conservée sur les modèles ultérieurs jusqu' à la "péchue" Mk VI à balle blindée de 1939.
 A cette époque les seuls revolvers 455 en dotation courante restaient le Webley Mk VI;beaucoup plus robuste que les précédents; ainsi que les revolvers US S&W...et Colt "New Service" encore plus costauds que le Webley Mk VI à brisure. 
Si celà peut te rassurer considères qu'à la même époque ils étaient également chambrés pour la 45 ACP et la  45 Long Colt nettement plus puissantes que la plus puissante des 455 .

3)  Pour l'histoire de la 455 et ses variantes voir aussi http://www.municion.org/455 dont il ressort que la 455 Colt semble avoir été +/- calquée  sur la 455 Mk I

winch 95 a écrit:La 455 Colt est une appellation commerciale de la 455 Webley MK 1.
Les différences sont minimes (longueur des étuis: 21,50 mm pour la Webley MK 1 contre 22,10 mm pour la 455 Colt). ces cartouches sont interchangeables. Donc, pas besoin de se faire des noeuds au cerveau quand ce n'est pas nécessaire.

 ......

In fine, si pas mieux disant trouvé prochainement, je trouve que le pack 2X12 douilles +100 balles plomb cuivrées pour 82 EUR est raisonnable. Déclarées compatibles 476....
https://www.hc-collection.com/PBSCCatalog.asp?PBCATID=542617&ExitMobile=1
Je me demande juste si il n'y a sinon aucune contre-indication, du moins précaution particulière par rapport à des douilles starline ou fiocchi pour un usage psf ? En clair, d'où peuvent-elles venir pour ceux qui sauraient ?

Quelle est ta recette pour recharger ton colt?

Eh bien, voilà, sur ce sujet que l'on pourrait presque fusionner avec 2 autres, essayons d'avancer sur le rechargement du colt new service en 455 Webley.
Donc, je me suis lancé avec l'aide d'un copain, acheté tout le matos, et fait mes premières coulées ce jour, donc pour le calibre qui nous réunit ici.
Voici la balle que ça donne, mémère bien joufflue de 277 gr ! La plus haute correspondance du 45 ACP en A1 est 0,33 g pour des balles de 260 gr...
Je vais les tirer samedi, en principe.

Alors, Lionrobe, tu en es où de tes essais ?

Essais que nous pourrons comparer !
Pas mal à 0,28 g de A1, je compte descendre à 0,25 samedi.
Pas eu le courage d'aller au stand depuis 15 jours, je deviens frileux avec l'âge..

Et moi avec ma  bronchite, je suis resté calfeutré à la maison !

Je me suis alité peu après ton passage...  


Pas bô de vieillir ! 

Là, je "recommence" à voir le jour, donc je recharge ce week-end et je "teste" lundi ou jeudi, on verra selon MTO...


Je me "tâte" pour tester la Ba9 et la A0.

Le "HALO" donne des chargements pour ces 2 poudres  

La première fois avec 0,28 g de A1, j'étais pas mal. Aujourd'hui, avec 0,25, j'ai eu l'impression que ça tapait plus sec et en tous cas dispersait davantage.
J'ai le Halo aussi, mais à quelle page as-tu vu le rechargement en BA9 de la 45 Webley ? (version numérique, le bouquin, on ne me l'a jamais rendu...)

En fait, je viens de réaliser que la table n'est pas sur la version "1" du HALO, mais devait paraitre dans la version "2"...et que c'est mon vieil ami Gilles (il nous manque, celui-là !) qui me l'avait fournit, lui-même l'ayant récupéré auprès de HALO...

 
Pour le Webley MK6 en.455,balle en .455 poudre N 340 5,5 grains et rondelle brique de lait entre poudre et balle voilà ma soupe pour ma pétoire

J'ai (enfin) récupéré mon moule, prêté à un ami, jeudi dernier. Ainsi que quelques balles coulées à cette occasion;

J'ai rechargé quelques cartouches en Ba9, pour commencer.

J'essaierai de trouver le temps d'en recharger en A0 demain...  

Et je ferai probablement mes essais jeudi...on verra bien !


Le projectile coulé est quasi identique (pour ne pas dire "identique"... en tous cas, il me convient parfaitement ) au projectile d'origine de la munition Mk II.

Pesé à un poids de 262 grains, iso 265 grains , il me semble, pour le projectile d'origine, ce qui est d'ailleurs le poids indiqué sur le moule (la différence venant certainement du "mélange" plomb/étain légèrement différent). La différence est minime, à mes yeux en tous cas.

Quelques photos pour illustrer ce premier rechargement (étuis STARLINE):


Je rappelle que CE rechargement est celui que je vais essayer, je ne le "conseille" pas, bien entendu ...à chacun de juger si il lui parait convenable ou pas, et de recharger SES cartouches en conséquence de SES choix.














Au milieu, une munition d'origine, pour comparaison.

Jeppesen a écrit:J'ai (enfin) récupéré mon moule, prêté à un ami, jeudi dernier. Ainsi que quelques balles coulées à cette occasion;

J'ai rechargé quelques cartouches en Ba9, pour commencer.

J'essaierai de trouver le temps d'en recharger en A0 demain...  

Et je ferai probablement mes essais jeudi...on verra bien !


Le projectile coulé est quasi identique (pour ne pas dire "identique"... en tous cas, il me convient parfaitement ) au projectile d'origine de la munition Mk II.

Pesé à un poids de 262 grains, iso 265 grains , il me semble, pour le projectile d'origine, ce qui est d'ailleurs le poids indiqué sur le moule (la différence venant certainement du "mélange" plomb/étain légèrement différent). La différence est minime, à mes yeux en tous cas.

Quelques photos pour illustrer ce premier rechargement (étuis STARLINE):


Je rappelle que CE rechargement est celui que je vais essayer, je ne le "conseille" pas, bien entendu ...à chacun de juger si il lui parait convenable ou pas, et de recharger SES cartouches en conséquence de SES choix.














Au milieu, une munition d'origine, pour comparaison.

Tu ne serti pas tes ogives?

A-priori, elles tiennent suffisamment bien en place "comme ça".

Je verrai ce que ça donne au tir, et j'aviserai à ce moment là (montée en pression, etc...).

Je ne pourrai malheureusement pas faire de mesure de vitesse, le pas de tir du TNV ne le permet pas, vu sa configuration...

et donc mon estimation sera "empirique", mais bon...ce ne sera pas la première fois 

les projectiles risque de sortir du barillet au fur à mesure des tirs
mais pas forcément
PARIS SPORT avait fait ce calibre ?

Ce genre de "risque" existe pour des calibres bien plus puissants, comme le .357 Magnum, ou le .44 Magnum. (Que je recharge aussi d'ailleurs )

Là, les balles sont "serties"...légèrement, et je pense que ça devrait suffire...l'expérience (c'est à dire le tir lui-même) montrera ce qu'il en est.  


Je ne sais pas du tout pour Paris-Sport. Je me rappelle qu'ils ont fait du 11mm pour 1873, ça tout le monde s'en souvient sans doute.

Pour le reste ???? aucune idée.

Pas vraiment vrai . L'ancien proprio de mon webley ma bien dit que parfois l'ogive sortait de l'étui ...donc affaire a suivre tout dépend du recalibrage de l'ogive .454 ou 457  .

Oui, il y a plusieurs "facteurs" à prendre en compte.

Je pense, à tort ou à raison, que les cartouches que j'ai rechargées "là" sont "assez" serties.

Je verrai bien ce que ça donne.


Et si il faut sertir "un peu plus" pour la suite, et bien, ce n'est pas un problème  

sinon, pas la peine d'infliger des contraintes mécaniques inutiles à ces pauvres douilles...qui ne sont pas données...  


 

Jeppesen a écrit:Oui, il y a plusieurs "facteurs" à prendre en compte.

Je pense, à tort ou à raison, que les cartouches que j'ai rechargées "là" sont "assez" series.

Je verrai bien ce que ça donne.


Et si il faut sertir "un peu plus" pour la suite, et bien, ce n'est pas un problème  

sinon, pas la peine d'infliger des contraintes mécaniques inutiles à ces pauvres douilles...qui ne sont pas données...  


 

Oui c'est raides niveau prix.  Allez au stand avec un petit rapport merci d'avance

J'ai rechargée ma petite série en A0 avant le diner.

Je dois aller au stand ce jeudi, pour "déplacer" quelques cibles CAS sur notre nouveau pas de tir, le matin.

Je ferai sûrement mon "test" en début d'après-midi


Pour l'instant, ce qui m'intéresse, c'est surtout le "comportement" de l'arme en fonction de la poudre utilisée;

Si j'arrive à me décider pour l'une ou l'autre, j'affinerai ensuite la charge pour voir si il est "possible" d'améliorer les "résultats"...  

Je vous tiendrai au courant