Rechargement pour 7.62x54r finlandais modifié D et M39

Ca marche pour moi car celle livrée lors du prem lot est une indignation !!

Merci Vincent pour le lien!

J'ai du mal à voir sur la photo, mais c'est bien une sangle différente de celle que j'ai déjà? (la couleur me semble verte aussi)


(elle est probablement montée à l'envers mais vu que j'en ai sué pour la faire passer ben tant pis elle restera comme ça!)

Caym a écrit:Merci Vincent pour le lien!

J'ai du mal à voir sur la photo, mais c'est bien une sangle différente de celle que j'ai déjà? (la couleur me semble verte aussi)


(elle est probablement montée à l'envers mais vu que j'en ai sué pour la faire passer ben tant pis elle restera comme ça!)

Non c'est la meme. C'est la sangle reglementaire qui est raide et epaisse neuve et qui s'assouplie apres des annees et des annees d'usage. Il n'y a pas eu de sangles synthetiques, juste des sangles hybrides cuir/toile pendant la guerre mais elles sont beiges

Les sangles du site SWAT sont souvent un peu usagees et donc beaucoup plus agreables !

J'ai 4 Mosin Nagant finlandais : 1) un M24 avec canon SIG non marqué D, 2) un M28-30 non marqué D, 3) un M39 de 1942 SKY non marqué D et 4) un M39 VKT de 1944 marqué D.

Je tire en Suisse à 150 et 300 mètres.

Dès lors pour chaque fusil que puis-je tirer ?

le M39 VKT marqué D = de la PPU en 7.62x54 R ?

le M 39 SkY non marqué D = de la PPU en 7.62x54 R ou de la D166 Lapua ? https://www.gruenel.ch/fr-product-lapua_projectile_7_62mm__fmj_boat_tail_200gr_d166~40_4525

Le M24 et M38-30 non marqué D =  de la D 46 Lapua ? https://www.gruenel.ch/fr-product-lapua_projectile_7_62mm__fmj_boat_tail_185gr_d46~40_4445 la PPU en 7.62x54 R étant trop risquée ?

merci pour vos tips !

des photos suivrons après les tirs!

Pour ceux qui trouvent les bretelles Finlandaises trop raides voici un trucs qui a fait ses preuves :
https://www.inuitartzone.com/blogs/inuitartzone-com/18466965-nous-souhaitons-a-toutes-les-femmes-une-agreable-journee-de-la-femme

JAM a écrit:J'ai 4 Mosin Nagant finlandais : 1) un M24 avec canon SIG non marqué D, 2) un M28-30 non marqué D, 3) un M39 de 1942 SKY non marqué D et 4) un M39 VKT de 1944 marqué D.

Je tire en Suisse à 150 et 300 mètres.

Dès lors pour chaque fusil que puis-je tirer ?

le M39 VKT marqué D = de la PPU en 7.62x54 R ?

le M 39 SkY non marqué D = de la PPU en 7.62x54 R ou de la D166 Lapua ? https://www.gruenel.ch/fr-product-lapua_projectile_7_62mm__fmj_boat_tail_200gr_d166~40_4525

Le M24 et M38-30 non marqué D =  de la D 46 Lapua ? https://www.gruenel.ch/fr-product-lapua_projectile_7_62mm__fmj_boat_tail_185gr_d46~40_4445 la PPU en 7.62x54 R étant trop risquée ?

merci pour vos tips !

des photos suivrons après les tirs!

Bon

Pour commencer, tout les M39 sont capables de tirer la cartouche D166. Marques D ou pas

Ensuite le M24 et le M28/30 doivent pouvoir tirer de la 7,62x54R type Sellier et Bellot. C'est ce que font les tireurs qui ne rechargent pas ici. L'important etant le profil de la balle

vincent k a écrit:
Bon

Pour commencer, tout les M39 sont capables de tirer la cartouche D166. Marques D ou pas

Ensuite le M24 et le M28/30 doivent pouvoir tirer de la 7,62x54R type Sellier et Bellot. C'est ce que font les tireurs qui ne rechargent pas ici. L'important etant le profil de la balle

 
Mille merci Vincent :) donc si je comprends bien, en Finlande, les finlandais tirent de la 7,62x54R PPU ou Sellier Bellot, sans se préoccuper plus que ça du marquage D ou non... La 7.62x53R ne se fabricant plus.

JAM a écrit:

vincent k a écrit:
Bon

Pour commencer, tout les M39 sont capables de tirer la cartouche D166. Marques D ou pas

Ensuite le M24 et le M28/30 doivent pouvoir tirer de la 7,62x54R type Sellier et Bellot. C'est ce que font les tireurs qui ne rechargent pas ici. L'important etant le profil de la balle

 
Mille merci Vincent :) donc si je comprends bien, en Finlande, les finlandais tirent de la 7,62x54R PPU ou Sellier Bellot, sans se préoccuper plus que ça du marquage D ou non... La 7.62x53R ne se fabricant plus.

La S&B oui, la PPU je ne sais pas

Autant je recommande la Sellier et Bellot 2909 et les cartouches manufacturées avec cette balle pour tous les MN non D, autant je ne conseillerais pas les PPU, bien moins performantes. Pour les M 39 et les finlandais modifié D, seule la D166 permet d'en tirer la quintessence.

vraiment merci beaucoup :) vous êtes des chefs ! Je n'oublierai pas de poster des photos pour vous remercier chaleureusement :)

Tu dois chercher a obtenir une V0 de 750m/s avec les balles pour fusil non modifie D. Les balles d'origine (Sako105A et Sako108A) avaient une surface tronconique de 8,5mm et depassaient du col de la cartouche de 23mm

La balle Sellier et Bellot reference 2909 semble tres proche

A noter les caracteristiques suivantes des canons:

M28 et M28/30
diametre en creux de rayures : 7,83-7,87mm
diametre au sommet des rayures : 7,59-5,63mm
pas : un tour par 260mm
zone de vol libre : 15mm




M39
diametre en creux de rayures : 7,88-7,92mm
diametre au sommet des rayures : 7,59-5,63mm
pas : un tour par 240mm
zone de vol libre : 24mm

Merci Vincent pour ces précieuses données. 

Mon M28/30 d'aspect "neuf de stock" donne au cerrosafe 7,84 en fond de rayures (.3086) et à été jaugé à 7,60 au sommet, ce qui correspond.

Pour le coup je me suis donc dirigé pour mes premiers essais sur des balles en .308, avec de premiers résultats très encourageants avec de simples 147 grains type OTAN (SB 2908) données pour .308, ce que le fabricant traduit par 7,85mm : je compte tester avec des 180 grains, toujours en .308 / 7,85 mm (sic) , ref. 2957, qui sont assez similaires en diamètre et poids à la sako 105A, même si le profil me semble différent. 

Pour mon M24 canon SIG, jaugé au cerrosafe à 7,90 en fond de rayures, je n'ai pas encore confectionné de cartouches mais vais faire des essais avec la SB .311 / 7,92 (sic) ref 2909. 

La V0 de référence à 750 M/s. est une indication très utile, je pense que je vais finir par me prendre un chronographe, ces engins valent bien ça :)

vincent k a écrit:Tu dois chercher a obtenir une V0 de 750m/s avec les balles pour fusil non modifie D. Les balles d'origine (Sako105A et Sako108A) avaient une surface tronconique de 8,5mm et depassaient du col de la cartouche de 23mm

La balle Sellier et Bellot reference 2909 semble tres proche

A noter les caracteristiques suivantes des canons:

M28 et M28/30
diametre en creux de rayures : 7,83-7,87mm
diametre au sommet des rayures : 7,59-5,63mm
pas : un tour par 260mm
zone de vol libre : 15mm




M39
diametre en creux de rayures : 7,88-7,92mm
diametre au sommet des rayures : 7,59-5,63mm
pas : un tour par 240mm
zone de vol libre : 24mm

Magique !!! mille merci 

merci pour vos précieuses réponses ! Mon armurier m'a même trouvé de vieilles cartouches finlandaises D166 !

Tiens, je croyais que les finlandais avaient systématiquement arasés les emblèmes de la Russie impériale sur les boitiers qu'ils réutilisaient, mais apparemment, ce n'est pas le cas pour ces deux là. 

Caudron a écrit:Tiens, je croyais que les finlandais avaient systématiquement arasés les emblèmes de la Russie impériale sur les boitiers qu'ils réutilisaient, mais apparemment, ce n'est pas le cas pour ces deux là. 

Uniquement Sako (qui produisait les armes de la garde civile). VKT et les arsenaux ont laisse les actions intactes

Merci Vincent

vincent k a écrit:Tu dois chercher a obtenir une V0 de 750m/s avec les balles pour fusil non modifie D. Les balles d'origine (Sako105A et Sako108A) avaient une surface tronconique de 8,5mm et depassaient du col de la cartouche de 23mm

La balle Sellier et Bellot reference 2909 semble tres proche

A noter les caracteristiques suivantes des canons:

M28 et M28/30
diametre en creux de rayures : 7,83-7,87mm
diametre au sommet des rayures : 7,59-5,63mm
pas : un tour par 260mm
zone de vol libre : 15mm




M39
diametre en creux de rayures : 7,88-7,92mm
diametre au sommet des rayures : 7,59-5,63mm
pas : un tour par 240mm
zone de vol libre : 24mm

Top en plus la 2909 semble très abordable 
D'après ce que j'ai compris c'est bien plus précis que du PPU pour à peine plus cher !

Deux trois petites photos des différentes balles :

de gauche à droite :

308 Win - D46 lapua (308) de 1924 7.62x53 - D166 7.62x53 de 1961 - Sellier-Bellot actuelle de 2021 en 7.62x54R - et Sako actuelle Range 7.62x53R

La SB va bien dans l'ensemble de mes finlandais marqué D ou non .... du M24 SIG, M27, M28 SIG, M28-30 au M39 avec de bons résultats ...

Salut tout le monde 

Je me suis au rechargement de mon nouveau M39 avec de la D166.

Pour le moment je ne suis pas impressionné par les résultats (ni par le M39 en général) mais j'y travaille!

Donc il s'agit d'un M39 de 1942 non-marqué D - mais il parait qu'il est D quand meme d'apres les experts. 

Balle D166 200gr
Etui PPU tirés 1 fois dans ce M39
Poudre: Varget 39.5gr (apparemment d'apres GRT c'est ce qu'il faut pour rester dans les 700 m/s préconisés et, en effet, en faisant un escalier de 39 à 43 grains, les charges de depart etaient les moins mauvaises - mais pas incroyables non plus). La derniere charge a 43 grains n'etait pas mauvaise non plus, mais au prix d'un recul franchement inconfortable. 

Pour ma prochaine tentative, je vais faire un lot de cartouches avec recalibrage du collet seulement. 
En utilisant le Lee Collet neck die en 303 brit puisque que le Lee collet die est introuvable en 7.62*54R. 

Ma question: 

Etant donné que la D166 est entre le 0.308 et le 311, dois-je utiliser la tige d'un jeu en 308 ou puisje garder celle du 303 British. 

En gros, qu'est ce qui est le pire d'un point de vue précision, pas assez de tension au collet, ou trop?

Bonjour,
Pour ma part avec la D166 j'utilise l'olive de recalibrage pour les projectiles en .308.
Ras, le siegeage se fait sans difficulté aucune.
De mémoire, avec l'olive faite pour le .311 les balles D166 rentraient trop facilement.

vince24 a écrit:... Etant donné que la D166 est entre le 0.308 et le 311, dois-je utiliser la tige d'un jeu en 308 ou puisje garder celle du 303 British. 
En gros, qu'est ce qui est le pire d'un point de vue précision, pas assez de tension au collet, ou trop?

A priori, sauf à positionner la balle au contact des rayures (ce que nous on ne fait pas), mieux vaut trop de serrage que pas assez.
D'autant que "pas assez de serrage" y-a pas de limites (enfin si, la balle tombe toute seule).
Tandis que "trop de serrage" est régulé par la limite élastique du métal : si on la dépasse le collet s'étire de façon permanente, et ne serre pas plus la balle (voire moins, car le laiton ne semble pas suivre les règles habituelles, qui sont relatives à l'acier).
Toutefois l'effort de siègeage est plus important, ce qui peut déformer l'ogive (j'ai bien dit "ogive" : la balle est poussée par l'ogive).

Comme dis par nos amis, le collet de la D166 reglementaire est en .308

La poudre joue enormement sur la precision de la D166. La poudre N140 a ete, en son temps, developee specifiquement pour la cartouche D166

OK les gars je vais donc recalibrer le collet de mon 7.62x54R avec le Lee collet die du 303 British et la tige du 308w! 

Sinon oui pas eu de groupements fantastiques pour le moment  - et je suis un peu décu par mon M39 en terme d'agrément: OK les organes de visés sont bons avec notamment un reglage facile pour la dérive et la qualité des assemblages est correcte, mais pour le reste d'un point de vue sensations on a affaire a quelque chose qui se ressent beaucoup plus comme un Mosin à 300 balles - en beaucoup plus lourd et "bulky" - que comme un 1903. La detente est encore plus mauvaise que sur mes Mosins russes, le chambrage/alimentation/maniement de la culasse est tres "Mosin" et pas vraiment agréable. Obligé de desepauler pour manipuler cette foutue culasse, on est loin du Lee-Enfield. 

Bon apres, j'imagine que tout ca peut s'ameliorer. 

Au fait, j'ai aussi tiré quelques groupes en 308w avec des projectiles ELD M 178, les résultats n'etaient pas plus mauvais qu'avec la D166 à 100m. 

En D166, les groupes de 4 suivants sont tirés à 50m -  au crayon la charge, de 39 a 43 grains de Varget. 
Je relève la hausse entre chaque groupe pour eviter que les groupes ne se chevauchent. 
C'est pas fameux pour juste 50m, et sur mes autres fusils à 50m, j'ai presque toujours trouvé une charge qui me fait un trefle sur au moins 3 des 4 coups. Pour tout dire, hier ma 98az familiale au canon piqué m'a fait les memes groupes sur certaines charges a cette distance, avec les horribles S&B SPCE 196 grains.
Pourtant le canon de ce M39 est en excellent etat. 







 
A 100 metres je n'ai tiré que 16 cartouches, le meilleur groupe so far (39.5grains):
A la limite c'est plutot pas mal pour 100 metres, mais j'ai tenté ensuite une série de 10 coups, mais c'est parti en vrille des le debut! 



Bon on ne se decourage pas, je remet le couvert l'annee prochaine avec les D166 qui me restent, il y a aura cette fois un neck sizing et plus de tension de collet. 

Apres on passera aux projectiles en 308 ou au 311!  Les D166 sont introuvables à prix raisonables en Australie, j'ai eu de la chance d'en avoir 170 avec le fusil. 

Detail amusant avec ce M39: le premier coup canon froid est incroyablement et totalement hors sujet! Me faudra prévoir des cartouches de warm-up avec autre chose qu'une D166...