Tir avec un G98

Pour les cartouches :
- Pour celles qui ont...le culot à l'air une majorité de SmK perforantes (anneau de serissage de l'amorce rouge) voir si les pointes présentent une peinture noire juste une à anneau vert (Munition standard sS) et une en bas à droite marquée cg 41 dont l'amorce semble entièrement verte (à déterminer exactement )
- Celles dans la boite ;anneau bleu; = SmE = munition économique à noyau en acier doux

Ben alors là !!!
Je suis épaté surtout que je n'y connais rien en munitions anciennes et que je voulais simplement savoir si je pouvais les tirer avec mon G98 sachant que mon armurier m'a déconseillé de les utiliser mais qu'il voulait bien me les reprendre.
Ou alors je les démilitarise pour les vendre à un collectionneur sachant que je ne suis pas moi même collectionneur et que je préfère utiliser des munitions neuves.

Bonjour, 

Voici un Hilfskorn avec le logo et la date de 1914 à l'intérieur il est neuf authentique est de grande qualité.

Bonjour 
Belle arme, est-il possible de voir les differents marquages. Est il régimenté  (rondelle sur la crosse)
Les munitions sont WW2 , en bon etat  en apparence

EKAERGOS a écrit:... Je m'étonne qu'avec la vogue du TAR personne n'ait pensé à refabriquer ce petit accessoire qui ne semble pas être très difficile;ni couteux; à reproduire. ...

https://www.invaluable.com/auction-lot/hilfskorn-zum-gewehr-98-1369-c-7727f1aed0

Encore fallait-il en connaître l'existence !

Fabriquer un ersatz fonctionnellement analogue serait effectivement facile. Mais une copie exacte nécessiterait un certain investissement :
- matrice de découpage,
- matrice de pliage assez complexe pour plier en une opération (sans doute les deux petits crochets en dernier, par serrage transversal),
- ou 2 matrices successives (bien plus simples) pour plier en 2 opérations (alors, plutôt les deux crochets en première passe).
Au vu des articles décrivant les techniques de pliage complexes mises au point pendant la guerre de 14 en suivant les exemples américains déjà antérieurs (revues "La Machine Moderne" des années 20) on pourrait même dessiner les outils "dans l'esprit de l'époque". Leur réalisation n'est toutefois pas des plus aisées !

Copie exacte certes aussi réalisable à la main, mais en y passant des heures et des heures pour reproduire tous les rayons de courbure.

Une question toutefois : ça tient assez bien et ça se repositionne assez exactement pour du tir à la cible à 100 mètres ?
Parce-que si j'ai bien compris l'usage initial était le tir rapide à très courte distance (sinon, les gars de l'époque savaient contre-viser, et les anciennes instructions indiquent souvent la partie du corps à viser pour toucher au milieu, quand la cible est trop près).
Ou était-ce pour tirer sur le peu qui dépassait d'un parapet (auquel cas, effectivement, pas moyen de viser les burnes) ?

manitou a écrit:... pourquoi le chandelier ?

J'en ai aussi un, pour enduire de noir de fumée afin de vérifier d'éventuels point de forcement de la douille dans la chambre. La proximité de la poudre impose une certaine rigueur (surtout la PN d'ailleurs, la PSF étant moins susceptible) ; mais en rechargement tout impose la rigueur (et un minimum de réflexion, assortie d'une soigneuse double-pesée du pour et du contre).

Bonjour messieurs,
Grâce à vous tous j'apprends beaucoup de choses et vraiment je vous remercie.
Le Hilfskorn sur les photos est superbe, c'est un objet dont j'ignorais l'existence.
Mais je ne pense pas pouvoir en fabriquer un et un d'origine semble introuvable ou à un prix fort.
Je vais essayer le coup du guidon plus grand à adapter.

Bonjour messieurs,
Grâce à vous tous j'apprends beaucoup de choses et vraiment je vous remercie.
Le Hilfskorn sur les photos est superbe, c'est un objet dont j'ignorais l'existence.
Mais je ne pense pas pouvoir en fabriquer un et un d'origine semble introuvable ou à un prix fort.
Je vais essayer le coup du guidon plus grand à adapter.

NORMAND76 a écrit:Bonjour 
Belle arme, est-il possible de voir les differents marquages. Est il régimenté  (rondelle sur la crosse)
Les munitions sont WW2 , en bon etat  en apparence

Bonjour, 
Je ne savais pas que l'on pouvait trouver des marquages qui correspondent à un régiment. 
Je regarde ça ce week-end pour vous faire des photos.

Par exemple :

Merci, je vais voir ça.

Je ne savais pas que l'on pouvait trouver des marquages qui correspondent à un régiment.

Et un petit lien pour t'aider à les déchiffrer: http://www.cruffler.com/trivia-December99.html

Copie exacte certes aussi réalisable à la main, mais en y passant des heures et des heures pour reproduire tous les rayons de courbure.



Monsieur est trop bon. Je n’ai pas passé des heures à réaliser mon ersatz de Hilfskorn, peut être 1/2 heure ou 3/4 d’heure. J’avais au préalable réalisé un gabarit en carton, afin d’étudier la forme de la pièce déployée à plat et les découpes à réaliser. Le plus difficile ensuite a été de se procurer un bout de métal suffisamment fin, pas trop dur, pas trop mou, pour le travailler suivant le gabarit. Et comme je l’avais écrit, j’ai fini par prendre de l’aluminium. Il faudrait d’ailleurs que j’essaye d’en réaliser un second en tôle, comme d’origine.
Depuis cet appendice me sert toujours, principalement au 200m, et il ne bouge pas pendant les tirs, c’est efficace et précis, en “point visé - point touché”.
J’avais posté le carton du G98 Oberndorf 1917 au 200m ici https://www.tircollection.com/t35151p25-vos-plus-belles-c200-a-200-metres-en-visee-ouverte

Je suis preneur d'une photo, ou mieux, d'un scan du gabarit, afin que je puisse également m'en fabriquer un. 

C'est possible ?

Merci par avance

A noter que la munition du G98 était une 150 gr, beaucoup plus légère donc que la munition   196 gr que l'on trouve aujourd'hui mais  qui n'est devenue la munition standard allemande qu'à partir des années 30.
Mon G98 refuse obstinément d'avaler de la 196 gr  et sa hausse  (qui n'est pourtant pas la hausse escargot)  est calée sur la 150 gr.

STMIHIEL1918 a écrit:... Monsieur est trop bon. Je n’ai pas passé des heures à réaliser mon ersatz de Hilfskorn, peut être 1/2 heure ou 3/4 d’heure. ...

Je parlais d'une copie exacte : y compris les rayons de courbure, l'absence de toute trace de marteau, scie ou lime, et même tant qu'à faire la subsistance de quelques traces de découpe par poinçonnage. Certes sans les poinçons (qui en feraient un faux), mais sinon assez exacte pour argumenter en faveur d'une utilisation comme "accessoire réglementaire", au cas où la pièce d'époque serait acceptée en concours.
Je suis peut-être lent, mais ça me prendrait des heures ; beaucoup d'heures.

Sinon, en "fonctionnellement équivalent", c'est bien sûr plus abordable.
L'aluminium se travaille bien, mais c'est tout de même un peu trop blanc. Le laiton très écroui est assez élastique et se noircit bien, mais il faut trouver le bout de tôle adéquat. En acier doux on récupère aisément diverses épaisseurs mais c'est moins élastique que le laiton écroui.
La fourniture en acier dur est plus difficile, et son élasticité complique passablement les pliages. La solution simple, qui consisterait à travailler cette tôle à l'état recuit, puis à tremper la pièce finie, se heurte au problème du refroidissement très rapide des pièces minces (trop rapide pour arriver assez chaud dans le bac à trempe, mais généralement pas assez rapide pour "tremper à l'air").

 
Et l'impression 3D ?

EKAERGOS a écrit: 
Et l'impression 3D ?

Voila une bonne idée !

EKAERGOS a écrit: 
Et l'impression 3D ?

  C’est à dire en plastic ? ça devrait être possible mais la pièce sera très épaisse pour que les côtés ne cassent pas lors de l’enfilage sur le guidon. Et faut voir la tenue à la chaleur.

Je reviens sur la question de la munition Mauser. Quand ils sont passés à la munition pointue , les allemands l'ont allégée (150 gr) pour augmenter la vitesse. Ce n'est qu'après la guerre de 14 qu'ils sont à nouveau repassés à 196 gr essentiellement pour l'utilisation sur mitrailleuses. Entre temps, la totalité des troupes de combat était équipée de K98 dont les performances n'étaient pas affectées par  le surpoids de la munition . On trouvait quelques munitions de surplus dans l'ancien standard 'léger'. C'est avec ce type de munition que j'ai pu constater combien le G98 réagissait différemment aux deux standards, en cible tout d'abord , mais aussi ' au bruit ' qui me semble tout à fait anormal avec la munition lourde. La munition PPU ne me semble pas adaptée aux G98 ( ou tout du moins à certains d'entre eux ) et le rechargement donne des résultats incomparablement meilleurs.

STMIHIEL1918 a écrit:

EKAERGOS a écrit: 
Et l'impression 3D ?

  C’est à dire en plastic ? ça devrait être possible mais la pièce sera très épaisse pour que les côtés ne cassent pas lors de l’enfilage sur le guidon. Et faut voir la tenue à la chaleur.

Si c'est du plastic, il y a intérêt à s'écarter...

bbl56 a écrit:... Si c'est du plastic, il y a intérêt à s'écarter...

Et faut bien se laver les mains, parce-que ça file la diarrhée (paraît-il).

M'en souviens  pas...

En examinant la photo ci dessous j'ai pu observer quelques "pointes noires"  qui indique une munition traçante souvent associée avec des perforantes SmK (anneau d'amorce rouge) ce qui donne une "SmK.L'Spur".
Par contre vous remarquerez tous que sur la deuxieme rangée de cartouches hors lame-chargeur celle la plus à droite à une teinte noire sur l'arrière de la balle (juste au dessus du sertissage) ;un peu plus haut un fin cercle vert indique une version "verbessert" ("améliorée") prévue pour les MG ;à éviter dans les fusils; la couleur noire de la base de la  balle indique une redoutable "B-Patrone" . Soit une "Beobachtung" ("Observation") en clair une explosive !

Pour comparaison la B-v Patrone

Verchère a écrit:

bbl56 a écrit:... Si c'est du plastic, il y a intérêt à s'écarter...

Et faut bien se laver les mains, parce-que ça file la diarrhée (paraît-il).

Oui tout à fait.
quiconque a coupé du plastic avec ses couverts de campagne puis les a utilisé pour manger s'en souvient...
En revanche les petites boulettes de plastic une fois enflammées font de chouettes bougies