La mitrailleuse Hotchkiss à l’envers !

Bonjour à tous,
En rangeant un peu, j’ai remis la main sur cette vénérable photo du Lieutenant Bonhomme tirant à la mitrailleuse contre avion.
Quand on examine, même rapidement, la photo, on voit que les avions peuvent voler paisiblement car l’arme n’est pas approvisionnée. Ça m’évoque le film Il était une fois la révolution dans lequel James Coburn tire avec une MG 34 (ou 42 ?) non approvisionnée pendant la révolution mexicaine 
Le document reste intéressant toutefois car, même si l’environnement n’est pas vraiment martial et que les avions devraient faire du rase-mottes, la position à l’envers est la seule qui permette une forte élévation en site et ce d’autant plus que le berceau est basculé. Bon, dans la vraie vie, on aurait aussi ajouté un mât (entre le trépied et l’arme) et la visée qui va bien... et puis des munitions et un pourvoyeur mais il me semble que les gens deviennent bien exigeants !


Voici le recto suivi du verso avec son annotation :



Comme cette photo m’avait été donnée par un client il y a longtemps, j’en ignore tout : le lieu, la date et l’unité.

TOMEÏ a écrit:obaneck a écrit "Ça m’évoque le film Il était une fois la révolution dans lequel James Coburn tire avec une MG 34 (ou 42 ?) non approvisionnée pendant la révolution mexicaine".


Sauf erreur de ma part, la révolution mexicaine a eu lieu entre 1910 et 1920. La production ne savait peut être pas qu'elles étaient les armes en service au Mexique à cette époque ??

La rubrique "l'Oeilleton" des vieux N° de Cibles des années 1970 avait déjà pointé ces anachronismes ;il y a aussi une mitrailleuse ZB 53 (Vz 37) ou plutot sa déclinaison hispanique car il semble que ce "western spaghetti" était en fait un "western tortilla" tourné en Espagne (Sierra Nevada) .

Comme beaucoup de photos posées par des bidasses pour crâner auprès des copains ou des parents. 
On n'a certainement pas jugé utile de sortir les munitions pour une simple photo puisque l'arme n'est même pas réellement en batterie, la tenue  est nickel, calot et non casque qui aurait été de rigueur pour un tir réel. Peut-être les autres "tireurs" attendents ils  sagement leur tour pour passer à la mise en scène devant le photographe en échangeant les habituelles blagues spirituelles du trouffion ? Mise en scène à la fin d'un stage pour immortaliser l'événement ? Un gradé doit bien surveiller l'opération hors champ de l'objectif. 

TOMEÏ a écrit:obaneck a écrit "Ça m’évoque le film Il était une fois la révolution dans lequel James Coburn tire avec une MG 34 (ou 42 ?) non approvisionnée pendant la révolution mexicaine".


Sauf erreur de ma part, la révolution mexicaine a eu lieu entre 1910 et 1920. La production ne savait peut être pas qu'elles étaient les armes en service au Mexique à cette époque ??

C'est une 42, et ça devait être le cadet de leurs soucis, pour parler poliment !

TOMEÏ a écrit:obaneck a écrit "Ça m’évoque le film Il était une fois la révolution dans lequel James Coburn tire avec une MG 34 (ou 42 ?) non approvisionnée pendant la révolution mexicaine".


Sauf erreur de ma part, la révolution mexicaine a eu lieu entre 1910 et 1920. La production ne savait peut être pas qu'elles étaient les armes en service au Mexique à cette époque ??

C'était une 42 (voire une 42/59 ?) et il est notoire que Sergio Leone se contrefoutait totalement de toute fidélité historique (voire vraisemblance tout court) en ce qui concerne les armes.

Là, il lui fallait un truc-cool-qui-fait-ratatatatata, il en a eu un.

 On peut se demander ce que le Stalingrad qu'il avait en projet aurait donné s'il avait vécu assez pour le mener à bien... (des Miniguns montées sur des T34 ?) 

Bonjour Lou Gascoun,
Ta réponse reflète parfaitement une réalité plus que probable...
Au delà de la mise en scène, j’avais trouvé la photo intéressante à + d’un titre.
Amitiés à tous.

obaneck a écrit:Bonjour Lou Gascoun,
Ta réponse reflète parfaitement une réalité plus que probable...
Au delà de la mise en scène, j’avais trouvé la photo intéressante à + d’un titre.
Amitiés à tous.

 obaneck Je rectifie toutefois mon post, il ne s'agit nullement de "trouffions" qui terminent un stage puisque c'est un lieutenant qui "tire" avec la Hotchkiss. Ses bottes "aviateur" outre l'annotation auraient du attirer mon attention. En tout cas, mise en situation pour la photo. Photo intéressante par ailleurs.

Les photos d'époque sont presque toujours "posées".
Elles n'ont généralement d'intérêt que pour le matériel qui y figure ; souvent même pas pour la façon dont il est disposé...

Les photos de pièces d'artillerie avec les servants jouant la comédie sont nombreuses, mais il est fréquent qu'ils soient trop près de l'affût (se feraient accrocher par le moyeu de roue lors du recul).

EKAERGOS a écrit:

il semble que ce "western spaghetti" était en fait un "western tortilla" tourné en Espagne (Sierra Nevada) .

Quasiment la totalité des westerns spaghettis ont été tourné en Espagne. Plus exactement dans la province d'Almeria, dans le désert de Tabernas.
Subsistent d'ailleurs sur place, deux parcs d'attractions utilisant les infrastructures de la Cinecittà, dont "Mini Hollywood"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mini_Hollywood

Il faut dire que la topographie italienne ne se prête pas beaucoup à l'évocation des déserts américains 

Verchère a écrit:Les photos d'époque sont presque toujours "posées".
Elles n'ont généralement d'intérêt que pour le matériel qui y figure ; souvent même pas pour la façon dont il est disposé...

Les photos de pièces d'artillerie avec les servants jouant la comédie sont nombreuses, mais il est fréquent qu'ils soient trop près de l'affût (se feraient accrocher par le moyeu de roue lors du recul).

....Et encore;pas toujours....! Je m'explique: Les photos du Papy ou de "L'Oncle Jules" prises dans "l'atelier" d'un photographe ou ils étaient allés se faire "tirer le portrait" suivant la coutume de l'époque ne sont pas une garantie d'authenticité pour les armes et équipements représentés. En effet outre le fond peint et éventuellement la chaise ou le fauteuil le photographe disposait "d'accessoires" qu'il utilisait pour photographier tous ces "beaux militaires"... qui très souvent ne pouvaient pas sortir chez le photographe avec leur arme de dotation. C'est ainsi que l'on retrouve assez souvent des Gras alors que l'intéressé avait en dotation un "Lebel". Idem pour les tenues quand l'intéressé ne la portait pas;ou plus; lors de la prise de vue;le photographe disposait de ....."capotes" passe-partout ouvertes et lacées dans le dos !
Celà ne s'applique évidemment qu'aux photos prises en studio
Un autre type de photo est fréquent  et plus authentique  c'est celle de "la classe" généralement prise peu avant la libération des obligations militaires à la caserne avec fréquemment une ardoise indiquant les références du détachement avec un semblant de "mise en scène" plus ou moins fantaisiste et un certain relachement dans les tenues .

oxi81 a écrit:

EKAERGOS a écrit:

il semble que ce "western spaghetti" était en fait un "western tortilla" tourné en Espagne (Sierra Nevada) .

Quasiment la totalité des westerns spaghettis ont été tourné en Espagne. Plus exactement dans la province d'Almeria, dans le désert de Tabernas.
Subsistent d'ailleurs sur place, deux parcs d'attractions utilisant les infrastructures de la Cinecittà, dont "Mini Hollywood"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mini_Hollywood

Il faut dire que la topographie italienne ne se prête pas beaucoup à l'évocation des déserts américains 

J'y suis même passé au début des années 1970 et effectivement ces paysages arides d'Andalousie sont un trés bon " ersatz" de ceux  d'Arizona.
Les réalisateurs italiens qui y avaiennt leurs habitudes ont bénéficié de l'essor de l'industrie des répliques italiennes ce qui fait que paradoxalement leurs "westerns spaghettti" étaient souvent moins anachroniques que les westerns US ou quelques soit l'époque ;même avant la Guerre de Sécession; les acteurs sont uniformément armés de Colt 1873 et de Winchester 1892.
Mais pour le reste des "spaghetti" l'équipement venait souvent des armes de l'Armée espagnole ,en particulier pour ceux censés se passer au Mexique ou un "Mauser espagnol" peut trés bien faire un beau "Mauser mexicain" ! Pour les mitrailleuses ont voyait souvent des Hotchkiss espagnoles ;avec leurs crosses d'épaulement absentes de la version française;tout à fait crédibles pour évoquer la Révolution Mexicaine ,mais hélas les "surplus " de l'Armée espagnole comportaient aussi les nombreuses mitrailleuses d'avant la normalisation OTAN (Alfa""FAO" etc) et même celles d'après  comme la MG42/59 sans doute sortie de chez "SANTA BARBARA"