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carabine TAR : technique pour les gauchers
Steph0 Lun 28 Nov 2022, 14:36
On peut aimer le TAR et être gaucher en même temps ? Bien sûr
!Vous qui êtes gaucher, pouvez-vous expliquer suivant la position de tir comment vous manipulez votre arme pour gérer au mieux votre séquence de tir ? Des petites astuces ? Quelque chose qui marche pour vous ?
J'aimerais avoir vos solutions perso à vous, hein, pas la peine de me dire que c'est plus facile avec une BSA, je le sais déjà
.Merci !
Steph0- Membre
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Laurent C Lun 28 Nov 2022, 15:24
Pour la carabine 22LR à répétition manuelle, je tire effectivement avec une BSA12 en 823, mais avec une MAS45 c'est tout à fait jouable de passer la main gauche par-dessus le boitier pour attraper et actionner le levier de verrou de la culasse.
De même en fusil à répétition manuelle avec un MAS36, du fait de la position arrière du levier, c'est relativement confortable pour un gaucher.
En revanche, la fausse bonne idée et toujours en répétition manuelle et en modifié gros calibre, c'est le réarmement linéaire des G11/K11/K31. Ça demande trop de force lors du premier centimètre pour le déverrouillage. La main passée par-dessus n'a pas cette force. La solution royale est alors le levier G.Bürgin.
Et puisque le TAR c'est aussi de l'arme de poing, l'interdiction des crosses anatomiques garantie à peu près que ça se passe bien pour les gauchers. Même si les arrêtoirs de culasse, les sécurités et les boutons d'éjection de chargeur ou encore les ouvertures de barillet peuvent être un peu plus compliqués à manipuler d'une seule main. De toute façon, on n'a pas à y toucher pendant la séquence de tir à proprement parler.
De même en fusil à répétition manuelle avec un MAS36, du fait de la position arrière du levier, c'est relativement confortable pour un gaucher.
En revanche, la fausse bonne idée et toujours en répétition manuelle et en modifié gros calibre, c'est le réarmement linéaire des G11/K11/K31. Ça demande trop de force lors du premier centimètre pour le déverrouillage. La main passée par-dessus n'a pas cette force. La solution royale est alors le levier G.Bürgin.
Et puisque le TAR c'est aussi de l'arme de poing, l'interdiction des crosses anatomiques garantie à peu près que ça se passe bien pour les gauchers. Même si les arrêtoirs de culasse, les sécurités et les boutons d'éjection de chargeur ou encore les ouvertures de barillet peuvent être un peu plus compliqués à manipuler d'une seule main. De toute façon, on n'a pas à y toucher pendant la séquence de tir à proprement parler.
Laurent
Laurent C- Pilier du forum
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Steph0 Lun 28 Nov 2022, 17:53
Effectivement, en arme de poing c'est très facile de s'adapter quand on est gaucher.
Sur un PA, c'est facile d'éjecter le chargeur avec le majeur gauche, sur un revolver le pouce droit pousse le verrou, et il faut les 2 mains pour manipuler de toute façon. Ca ne change pas grand chose.
En carabine, c'est plus compliqué si on ne veut pas quitter sa position, ce qui est quand même mieux pour assurer la répétabilité de sa séquence de tir. C'est là le problème, soit on accepte de désépauler à chaque tir, soit on s'adapte...
Sur un PA, c'est facile d'éjecter le chargeur avec le majeur gauche, sur un revolver le pouce droit pousse le verrou, et il faut les 2 mains pour manipuler de toute façon. Ca ne change pas grand chose.
En carabine, c'est plus compliqué si on ne veut pas quitter sa position, ce qui est quand même mieux pour assurer la répétabilité de sa séquence de tir. C'est là le problème, soit on accepte de désépauler à chaque tir, soit on s'adapte...
Steph0- Membre
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
deGuers Lun 28 Nov 2022, 18:25
" Les gauchers ? Bîn leurs mères auraient du les étouffer à la naissance " . 
Lao Tseu , droitier .
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deGuers- Pilier du forum
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Jc Lun 28 Nov 2022, 18:42
Monsieur De Guers je vous en prie ! 
À ce sujet je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite...
À ce sujet je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite...
Jc- Membre confirmé
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
deGuers Lun 28 Nov 2022, 18:53
Pour ceux qui auront été épargnés à la naissance ?
Le gaucher est le plus souvent gauche , maladroit , disgracieux .
Il n'est pas rare qu'il naisse aussi avec deux mains gauches .
Lao Tseu , si tu nous lis ...
de Guers , tu t'es mis à dos 15 % des membres de TCAR .
En espérant que steph ait de l'humour .
Le gaucher est le plus souvent gauche , maladroit , disgracieux .
Il n'est pas rare qu'il naisse aussi avec deux mains gauches .
Lao Tseu , si tu nous lis ...
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deGuers- Pilier du forum
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Steph0 Lun 28 Nov 2022, 19:19
Arrêtez les gars, déjà que j'ai été bercé un peu trop près du mur 
Steph0- Membre
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
EKAERGOS Lun 28 Nov 2022, 23:40
Pour ce qui est en rapport avec les gauchers ....voyez Ned Flanders...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ned_Flanders
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
OTTOVANRUINBEK Mar 29 Nov 2022, 00:56
deGuers a écrit:Pour ceux qui auront été épargnés à la naissance ?
Le gaucher est le plus souvent gauche , maladroit , disgracieux .
Il n'est pas rare qu'il naisse aussi avec deux mains gauches .
Lao Tseu , si tu nous lis ...
de Guers , tu t'es mis à dos 15 % des membres de TCAR .
En espérant que steph ait de l'humour .
et pas que les membres de TCAR. Je vais te rapporter à Tom CRUISE et à Bruce WILLIS. Hi Hi.... Bon, revenons à plus sérieux mais au bénéfice des gauchers, n'y en a t-il pas une proportion non négligeable dans les rangs des TE et TP ??
OTTOVANRUINBEK- Membre averti
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Verchère Mar 29 Nov 2022, 02:03
Je ne vois pas trop le problème avec un K31 manié de la main droite, tant que la cartouche chambre aisément (c'est à dire assez peu de recalibrages de collet entre chaque recalibrage intégral ; mais on ne s'en aperçoit que trop tard, quand tout le lot est chargé).
Car le mouvement de la culasse ne requiert aucune précision mais simplement de force ; or pas mal de petits accessoires usuels demandent autant de force dans chaque bras, ne serait-ce que la brouette...
Le problème du gaucher, c'est que même en écartant la tête, s'il manoeuvre de la main droite il la prend dans la figure !
Pour ma part, j'ai toujours eu un problème sur le MAS 36 avec la main gauche passée par dessus : je l'érafle sur la hausse (sur un Mauser aucun problème).
Car le mouvement de la culasse ne requiert aucune précision mais simplement de force ; or pas mal de petits accessoires usuels demandent autant de force dans chaque bras, ne serait-ce que la brouette...
Le problème du gaucher, c'est que même en écartant la tête, s'il manoeuvre de la main droite il la prend dans la figure !
Pour ma part, j'ai toujours eu un problème sur le MAS 36 avec la main gauche passée par dessus : je l'érafle sur la hausse (sur un Mauser aucun problème).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Nicomidway Mar 29 Nov 2022, 02:58
Je vois de nombreux exemple avec les K31 ou ses ancêtres G11, K11... mais il existes des kits de conversions (bien foutus d'ailleurs) pour transformer le verrou de culasse en gaucher.
Il y a même un sujet sur TCAR qui en parle: https://www.tircollection.com/t31354-k-31-levier-a-gauche
Il y a même un sujet sur TCAR qui en parle: https://www.tircollection.com/t31354-k-31-levier-a-gauche
« "Les fortifications, l'artillerie, l'aide étrangère n'auront aucune valeur, à moins que le soldat ne sache que c'est lui qui garde son pays."»
Carl Gustaf Emil Mannerheim.
Nicomidway- Pilier du forum
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
will2007 Mar 29 Nov 2022, 03:22
Je suis gaucher, et j'utilise un K31 sans modification si ce n'est la sangle, ainsi qu'un Springfield 1903.
J'avoue ne pas me poser de question puisque de base toute les armes sont faites pour les droitiers ( ou presque toutes
)
Mes seules armes réellement gauchère sont ma Feinwerkbau 800x, et ma Anschütz 1807L.
Le tir avec une carabine en droitier ne me gêne pas, puisque ça fait belle lurette que j'ai appris à passer la main gauche par dessus la culasse.
Énorme avantage quand même au Springfield 1903 du à son mouvement de culasse fluide ou on ne force pas à la fermeture ( j'avais un US17 avant, c'était moins confortable) idem pour le K31, le mouvement linéaire est un gros plus.
J'avoue ne pas me poser de question puisque de base toute les armes sont faites pour les droitiers ( ou presque toutes
)Mes seules armes réellement gauchère sont ma Feinwerkbau 800x, et ma Anschütz 1807L.
Le tir avec une carabine en droitier ne me gêne pas, puisque ça fait belle lurette que j'ai appris à passer la main gauche par dessus la culasse.
Énorme avantage quand même au Springfield 1903 du à son mouvement de culasse fluide ou on ne force pas à la fermeture ( j'avais un US17 avant, c'était moins confortable
) idem pour le K31, le mouvement linéaire est un gros plus.
will2007- Membre averti
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Steph0 Mar 29 Nov 2022, 09:31
Vous pensez qu'on peut se pointer sur un concours avec un levier gaucher sur un K31, comme celui de Swiss Products ? L'aspect extérieur de l'arme est changé 
, les juges ne vont pas couiner ?
, les juges ne vont pas couiner ?
Steph0- Membre
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Laurent C Mar 29 Nov 2022, 11:22
Steph0 a écrit:Vous pensez qu'on peut se pointer sur un concours avec un levier gaucher sur un K31, comme celui de Swiss Products ? L'aspect extérieur de l'arme est changé
Bien entendu.
Parce que c'est un accessoire officiellement accepté en Suisse dans la liste des moyens supplémentaires (je crois que c'est le nom du document).
J'avais posé la question lors de mes premiers championnats de France et, le temps de fabriquer la bête, je l'ai utilisé cet année.
https://www.feulibre.com/t32066-preparation-d-un-k31-pour-un-gaucher
Laurent
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Steph0 Mar 29 Nov 2022, 11:27
Il n'y a pas plus de gauchers que ça, dans la salle ?
Moi qui pensait qu'on faisait partie d'une race supérieure...
Steph0- Membre
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
EKAERGOS Mar 29 Nov 2022, 11:40
Steph0 a écrit:
Il n'y a pas plus de gauchers que ça, dans la salle ?
Moi qui pensait qu'on faisait partie d'une race supérieure...
C'est parce qu'ils ont peur de réveiller des sentiments "sinistrophobes"
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
pchanu Mar 29 Nov 2022, 18:54
Bah gaucher aussi, mais je reste du du semi-auto pour le TAR, plus simple que du verrou(surtout avec le L1A1, parfait pour un gaucher, ou l’AR, qui a juste le verrou de chargeur ambidextre à mettre)
pchanu- Membre confirmé
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Caudron Mar 29 Nov 2022, 21:48
Steph0 a écrit:
Il n'y a pas plus de gauchers que ça, dans la salle ?
Moi qui pensait qu'on faisait partie d'une race supérieure...
Si, mais je n'ai pas plus l'impression d'appartenir à une "race supérieure" que l'impression d'être un handicapé.
Je réarme les verrous et les semi-auto en passant la main gauche au dessus du boitier pour attraper le levier d'armement avec le petit doigt et l’annulaire, et aussi le majeur quand il y a la place. Avec les Mosin, 1903 et Krag, et parfois les suisses, je réarme le percuteur avant d'ouvrir la culasse, c'est plus facile de ne pas avoir à vaincre la résistance du ressort. Pour l'US17, les LE et les Mauser 93 à 96, c'est pas plus compliqué de gérer l'armement à la fermeture, car grâce à mon métier, j'ai de la force dans les poignets. Avec le Garand, j'ai appris à introduire le clip avec la main gauche en basculant le fusil vers la gauche, presque à l'horizontale, la première phalange du petit doigt au contact du levier d'armement pour bloquer la culasse en arrière, et annulaire, majeur et index pour enfoncer le clip.
Voilà, je crois avoir fait le tour.
Caudron- Pilier du forum
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Steph0 Mar 29 Nov 2022, 23:13
Je prends l'astuce d'armer le percuteur sur les :suisse-cool:avant d'ouvrir la culasse, je n'y aurais jamais pensé...
Steph0- Membre
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Caudron Mar 29 Nov 2022, 23:43
Pour les 1903, Mosin et krag, je réarme en pinçant la noix de percuteur entre l'index et le majeur, un truc que j'avais vu faire par un autre Tariste, il y a quelques années.
Caudron- Pilier du forum
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Age : 59
Date d'inscription : 02/02/2020
Question de moyens....
Jef.ch Mar 29 Nov 2022, 23:50
Laurent C a écrit:Steph0 a écrit:Vous pensez qu'on peut se pointer sur un concours avec un levier gaucher sur un K31, comme celui de Swiss Products ? L'aspect extérieur de l'arme est changé
Bien entendu.
Parce que c'est un accessoire officiellement accepté en Suisse dans la liste des moyens supplémentaires (je crois que c'est le nom du document).
Auxiliaires....
https://carabiniers.ch/wp-content/uploads/2021/05/27.132_f_V2_2021.pdf
Amitiés,
À+,
le Jef-comme-dans-la-police...
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
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Localisation : Biel/Bienne Seeland
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Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
Steph0 Mer 30 Nov 2022, 00:07
Y a pas à dire, je me régale sur ce forum qui est une mine de connaisances !Merci Messieurs pour vos partages.
Steph0- Membre
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Date d'inscription : 08/11/2022
Re: carabine TAR : technique pour les gauchers
El Pasota Dim 04 Déc 2022, 22:45
Bon je n'ai pas tout lu en détail , mais pour "éclairer" certains, je tire en "gaucher" au fusil et droitier au revolver/pistolet. Cela depuis toujours (sauf armes de poing, quand j'étais fatigué de la main droite, je prenais la gauche).
A l'armée, j'étais le plus rapide et précis, vu que je ne quittais pas l’œil de la lunette tout en rechargeant une autre cartouche! Cela énervait certains vu la contradiction pour le tir selon ce que je devais faire avec les différentes armes.
Donc je pense sans aucun que cette "disposition" est plus rapide que celle d'un tireur "droitier" avec évidement la même arme pour les 2.
, mais pour "éclairer" certains, je tire en "gaucher" au fusil et droitier au revolver/pistolet. Cela depuis toujours (sauf armes de poing, quand j'étais fatigué de la main droite, je prenais la gauche).A l'armée, j'étais le plus rapide et précis, vu que je ne quittais pas l’œil de la lunette tout en rechargeant une autre cartouche! Cela énervait certains vu la contradiction pour le tir selon ce que je devais faire avec les différentes armes.
Donc je pense sans aucun que cette "disposition" est plus rapide que celle d'un tireur "droitier" avec évidement la même arme pour les 2.
El Pasota- Pilier du forum
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