Différence de réglage de hausse en fonction de la position de tir (couché vs. debout)

Salut la compagnie,

Désolé, j'ouvre encore un sujet   !

Auriez-vous la gentillesse de dire si vous touchez au réglage de vos hausses, et pourquoi, en fonction de la position de tir au TAR ?

Pas de théorie, juste du concret qui marche pour vous avec votre analyse.

A titre perso, je suis en phase d'apprentissage, alors je considère (peut être à tort d'ailleurs) que je ne touche à rien tant que je n'ai pas suffisamment de sensibilité pour tout percevoir et corriger les réglages. Seul le groupement compte aujourd'hui pour moi.

Merci d'avance 

Exact sur ma mas45 , j'ai un réglage TAR tir couché diff. de tir debout , bon , je suis une bille aussi 

Tu peux expliquer la différence de réglage ?
Et pour quelle raison ? Changes-tu la taille de la marge de blanc par exemple, ou as-tu l'impression de conserver la même ?

Cela va varier suivant les tireurs
Il faut comprendre, que le tir debout et couché place en general votre tete differement sur votre crosse ce qui oeut engendrer des décalages.

De meme si on tir couché avec une bretelle et debout sans, les contraintes peuvent etre differentes

Cela peut engendrer des decalages entre les deux tirs qu'on corrige ou pas en fonction des organes de visés de la carabine

Alignement différent, dus à la position & à l'angle de la tête (voir des épaules) selon la position, debout, assis, couché.

Soit jouer sur la marge de blanc.
Soit prendre des repères de réglages, selon position. Les noter, & modifier en conséquence, selon la position de tir.
Et modification des réglages de la bretelle, si utilisée. changement de position : isométrie différente = tension différente de la bretelle.

Ou peut pas faire moins théorique!

Ceci dit, si seul le groupement compte : on touche à rien! (sauf au réglage de la bretelle, parce que si tension trop importante, ou au contraire insuffisante, ça peut jouer sur un bon alignement, & donc sur le groupement)

... et ne surtout pas utiliser de verres progressifs en cas de lunettes

tout est dit ou presque
OUI on a des différences suivant la position (moi c'est sur, j'en ai parlé il y a longtemps, ici même)
le contraire est surement étonnant, je pense...
si tu as une hausse réglable, et ben, elle est conçu pour ça; ne pas hésiter à s'en servir (et savoir s'en servir; c'est pas dur...)

Hello, j'espère que je n'ai froissé personne en disant "Pas de théorie, juste du concret qui marche pour vous avec votre analyse."


C'était simplement parce que j'ai déjà lu beaucoup d'explications sur le pourquoi du comment sur le forum (position de tête, "altitude" différente du point de départ du tir, etc...). On pourrait aussi ajouter la balistique différente d'un tir horizontal, fichant ou vers le haut ?
Et je ne voulais pas faire de doublon.

Bref, j'aurais peut-être pu être plus clair, ce qui m'intéresse c'est comment vous gérez cela en match et pourquoi ? Vous vivez très bien avec et tant pis, ou alors vous changez votre prise de visée et de quelle façon, ou encore vous cliquez à mort et si oui, comment vous faites pour vous en rappeler  ?

Est-ce que vous vous êtes déjà fait piéger en modifiant les réglages 2 fois de suite sous le coup du stress du match, ou dans le mauvais sens, ou alors avez-vous tiré sans modifier les réglages alors que vous auriez pu jurer votre mère que vous aviez cliqué  ?
Du vécu, de l'anecdote SVP, qui sente le stress et la transpi !!!


J'imagine que c'est très différent suivant la sensibilité de chaque tireur en match, ou encore en fonction du type d'organes de visée que l'on a (plus facile à gérer avec des clics en 1/8 de MOA qu'avec une hausse à curseur qui fait bouger le tir de 5 cm à chaque cran) ???

 Pour résumer   : comment vous faites, vous même en match, avec vos yeux de lynx et vos petits doigts musclés pour gérer cette différence en fonction de la position de tir ???

TAR : 820 (ou 823) essais (que l'on peux voir) couché; 1er tir je regarde où c'est et je ne touche à rien; tir 2 : je regarde où c'est et je touche à rien; tir 3 (avec toujours la même visée depuis le début) je regarde où c'est et j'analyse le tir 2 et 3 et je clique en fonction pour revenir au centre; tir n°4 : je regarde et je clique s'il y a lieu; le tir 5 me permet soit de confirmer que j'ai fais ce qu'il fallait, soit d'affiner et de cliquer avant le début du match.
fin du match/cession des 10 cartouches couché : je regarde, normalement c'est plutôt centré; mais, il peux y avoir une tendance en dérive ou en hauteur ou les deux...
Je sais qu'entre le couché et le debout j'ai une différence (dérive et hauteur) petite mais elle est y est; je connais le nombre de clic à ma hausse a mettre; s'il y a une tendance supplémentaire, j'adapte mon réglage
nb : même le réglage le plus basique est indiqué sur un carton que j'ai sous les yeux à chaque fois; ce n'est pas en plein match, que l'on doit trop réfléchir; on fait ! . C'est bien pour la tête; le fait de cliquer, de lire son carton de réglages, permet de rester concentré et d'éloigner les pensées parasites et en plus ça rassure.

en silhouette métallique, j'avais le même problème, en production, je tirai avec la même arme, couché et debout; ben je partais d'entré, avec une différence de clics (importante en plus) j'avais donc 2 carnets, un pour chaque discipline; hausse vissée à fond = point 0 et hop X clics pour la poule et etc...

FAIRE SIMPLE ET LE SAVOIR AVANT !

Et pour quelle raison ? Changes-tu la taille de la marge de blanc par exemple, ou as-tu l'impression de conserver la même ?

Bonjour,
Cliquer oui, à condition que l'arme le permette, tout à fait faisable sur un AR15 en elevation ou en derive suite aux tirs d'essais.
Par contre sur un 1903a3, c'est osé de cliquer sur la hausse , au risque de voir ses tirs decalés de plusieurs MOA. On peut jouer sur la rotation de la molette de derive, et cela necessite une bonne connaissance de son arme.
On pourrait aborder les conditions de luminosité qui feront que le visuel ( au 200m) a une circonference plus ou moins nette, ce qui necessitera de "mordre" avec le guidon dans visuel ou de diminuer la marge de blanc pouf ceux qui ont de la reserve à ce niveau en visee.

Vu qu'au 200m, on n'est pas trop concerné par le tir debout, je crois que la question porte principalement sur les armes utilisées au 820/823

Et pour info, le click lateral sur le 1903A3 c'est 1 MOA.
Ca ne deplace par les impacts de plusieurs MOA (1 MOA à 200m fait autour de 6cm soit grosso modo la largeur du 10. Donc si on est trop à droite dans le 9 limite 10, on risque de basculer dans le 9 limite 10 dans l'autre sens)
Pour la hauteur, je n'ai pas la valeur du "click" car la hausse à gradin est evolutive. Les crans inferieurs etant plus resserés que les superieurs.

Steph0 a écrit:... Est-ce que vous vous êtes déjà fait piéger en modifiant les réglages 2 fois de suite sous le coup du stress du match, ou dans le mauvais sens, ou alors avez-vous tiré sans modifier les réglages alors que vous auriez pu jurer votre mère que vous aviez cliqué   ...

Même les spécialistes du TLD (Tir à Longue Distance) se font parfois piéger ! Et pourtant le clic est leur domaine, ils en consomment plus que de cartouches, et s'y mettent parfois à plusieurs (selon le type de concours, 0, 1 ou 2 "spotters", qui entre chaque coup calculent et annoncent les corrections, et vérifient que le tireur les applique bien).

Pour un entrainement d'accoutumance à l'arme ou une mise au point (de matériel ou de munition), seul compte le groupement : tant qu'on est en cible il est inutile de corriger, et très néfaste d'essayer de contre-viser pour toucher au centre (pour éviter toute tentation de contre-viser, il est même profitable de régler délibérément pour grouper hors du centre).
Amener le point moyen sur le centre est nécessaire en compétition, mais ce n'est qu'une opération strictement mécanique précédée d'un calcul mathématique simpliste, qui peut très bien se faire à l'atelier dans le cas de tirs à courte distance ne nécessitant pas de corrections relatives au vent.

Certains peuvent estimer nécessaire de corriger par quelques clics l'effet des changements de position ; d'autres diront que non mais rien n'assure qu'ils conservent la même marge de blanc dans les diverses positions... En théorie et dans l'absolu, le relèvement devrait changer en fonction de la position, et donc nécessiter un réglage différent ; mais le groupement en position debout étant à priori moins bon, ça ne saute pas forcément aux yeux.
A l'entrainement ou lors des mises au point techniques et si de toutes façons le groupement est assez serré, on peut aussi cliquer entre chaque série pour déplacer le point moyen, ce qui permet de faire jusqu'à 9 séries sur une C50, sans aller aux cibles (mais s'il y a des flyers on peut avoir du mal pour définir à quelle série ils appartiennent). Mais les armes TAR ne sont généralement pas assez précises pour jouer à ça !

bx19gt a écrit:Vu qu'au 200m, on n'est pas trop concerné par le tir debout, je crois que la question porte principalement sur les armes utilisées au 820/823

Et pour info, le click lateral sur le 1903A3 c'est 1 MOA.
Ca ne deplace par les impacts de plusieurs MOA (1 MOA à 200m fait autour de 6cm soit grosso modo la largeur du 10. Donc si on est trop à droite dans le 9 limite 10, on risque de basculer dans le 9 limite 10 dans l'autre sens)
Pour la hauteur, je n'ai pas la valeur du "click" car la hausse à gradin est evolutive. Les crans inferieurs etant plus resserés que les superieurs.

Le titre du post ne faisant pas allusion au tir debout, ma reflexion porte donc sur le 200m ( et d'un eventuel changement de position)...
Et  il me semble être clair en faisait mention de la piètre precision de la hausse et non pas de la derivation.
On peut parfaitement "jouer" sur la molette de dérive en positionnant celle ci entre 2 crans, j'ai eu deux 1913a3 et je n'ai jamais eu de mauvaise surprise quanT à la bonne tenue de la position " entre 2 clics". J'ai tendance à tirer légèrement à gauche ( c'est ma vue) et de corriger de cette manière m'a souvent bien rendu service.

JM

Effectivement, et j'aurais pu être plus clair (ça fait deux fois, pas taper), je pensais bien à la gestion des différences entre la position couchée et debout pour les épreuves TAR.


D'autres compétiteurs veulent bien partager leur gestion de la chose en match  ?

Ou alors vous ne voulez pas dévoiler tous vos petits secrets  ...

D'ailleurs j'ai modifié le titre, du coup

Personne d'autre ne veut expliquer sa technique de match, comme WICHITA l'a fait 

Si, mais ça ne va pas aller dans ton sens: Je ne touche pas au réglage de la hausse en passant de debout à couché, vu que la position de ma tête ne change pas entre les deux.

Merci !

Je te rassure il n'y a qu'un seul sens : faire du mieux possible quand on a envie de progresser, et surtout, surtout, prendre du plaisir et partager 

Steph0 a écrit:Personne d'autre ne veut expliquer sa technique de match, comme WICHITA l'a fait 

Dans mon cas je n'ai pas non plus le même réglage en élévation suivant la position. Je tir toujours (peu importe la carabine et son mode de visée) toujours quinze bons centimètres trop haut quand je passe du couché au debout.

Nicomidway a écrit:

Steph0 a écrit:Personne d'autre ne veut expliquer sa technique de match, comme WICHITA l'a fait 

Dans mon cas je n'ai pas non plus le même réglage en élévation suivant la position. Je tir toujours (peu importe la carabine et son mode de visée) toujours quinze bons centimètres trop haut quand je passe du couché au debout.

Et moi je tire à droite couché. Je pense que ça vient plus de ma position qui induit un épaulé différent que de ma tête, mais comme personne ne me corrige je ne sais pas trop comment faire. Alors je contrevise...

Jc a écrit:
Et moi je tire à droite couché. Je pense que ça vient plus de ma position qui induit un épaulé différent que de ma tête, mais comme personne ne me corrige je ne sais pas trop comment faire. Alors je contrevise...

Il est effectivement difficile de corriger ses erreurs quand on tire seul et surtout sans moniteur

Tu peux essayer de te filmer avec ton telephone
Cela te donnera deja un regard exterieur sur ta position
N'hesite pas à prendre plusieurs angles de vues

Jc a écrit:

Nicomidway a écrit:

Steph0 a écrit:Personne d'autre ne veut expliquer sa technique de match, comme WICHITA l'a fait 

Dans mon cas je n'ai pas non plus le même réglage en élévation suivant la position. Je tir toujours (peu importe la carabine et son mode de visée) toujours quinze bons centimètres trop haut quand je passe du couché au debout.

Et moi je tire à droite couché. Je pense que ça vient plus de ma position qui induit un épaulé différent que de ma tête, mais comme personne ne me corrige je ne sais pas trop comment faire. Alors je contrevise...

Tu dois tirer comme les Matcheurs en ISSF. Au 60BC l'inclinaison de leur carabine est très importante du fait de la forte tension qu'il exercent sur leur bretelle. Cela dit, leur carabine sont réglée comme ça. Aux trois positions ils cliquent à chaque changement de postures avec toujours leur carnet de notes à leur cotés. L'expérience en situation au TAR (partie théorique et technique) s'acquière plus facilement en côtoyant et en prenant conseils auprès des tireurs ISSF cités plus haut qu'avec d'autres Taristes. Du moins c'est le constat que j'ai fais après toutes ces années de pratiques...

Je tire sans bretelle mais ton explication me plait bien. Ce doit être ma manière de tenir la carabine je pense, induite par la position (ou pas) parce que normalement (en appui coude ou bipied) je mets dans le 9 voire un ou deux 8...

Tirer sans bretelle ce n'est pas partir avec toutes les chances de sont coté. Quand à la contre visée il n'y a rien de plus contre productif si on veut faire de bons résultats constants... Quelle carabine utilises-tu ?