Extracteur K98K "BYF" 44

Pas sur que ce soit un bronzage particulier ,r peut être une réaction différente sur la pièce en acier trempé ou le produit de trempe en lui même
Mystère

Les allemands auraient été neuneux au point de fabriquer et d'utiliser un bronzage particulier pour l'acier ressort de l'extracteur, ou ce type d'acier ne prendrait-il pas une couleur violacée en raison de la présence dans ses composants,  de manganèse, de chrome, de molybdène, de tungstène, voir de vanadium?  

Composition des aciers et utilisation des bains à la couenne , voir les mêmes couleurs sur les lugers !

On trouve souvent, sur la même arme, la même couleur rougeâtre sur le ressort d'arrêtoir de culasse.

Cette coloration ne serait-elle pas spécifique d'un fabricant, ou plutôt d'un sous-traitant déterminé, qui aurait alors peut-être utilisé sa propre méthode de bronzage ? Voire même un bain de trempe ou de revenu bronzant du même coup.
Combien d'autres ressorts à lame "à tremper" trouve-t'on dans un 98 K ?
Celui du magasin est peut-être en tôle bleue (pré-durcie avant mise en forme) et celui de l'éjecteur on ne le voit pas.

On voit la meme couleur sur les ressorts finlandais de Mosin M39 et sur les canons de Mosins provenant de Belgique. Je pense donc plutot que c'est lie a l'acier plus qu'au bain (?)

Cette couleur de bronzage s'observe sur l'extracteur ainsi que sur le ressort d'ejecteur principalement sur les momos repassés chez les russes.

principalement sur les momos repassés chez les russes.

Ah?  Je peux te montrer des tas d'extracteurs de KAR 98 provenant directement du Vercors ou de ses environs immédiats, donc jamais passés par les arsenaux russes, et qui sont tout aussi violets. j'ai même vu un MAB D qui avait cette couleur générale. Les russes auraient-ils implanté des succursales dans le sud de la France et jusqu'au pays basque?  

Et pour ceux qui ne croient pas à la théorie de la nuance de l'acier, essayez de les polir et de le rebronzer, vous verrez bien.

Oui la nature de l'acier peut influencer la couleur de même que les composants du bain de trempe ,les sels et autres additifs,les ressorts contiennent du silicium qui peut  influencer la couleur.
Dans mon entreprise il y avait une ligne de phosphatation au manganèse et suivant les nuances d'acier qui passaient au bain les couleurs présentaient des différences.,les aciers fortement carbonnés étaient plutôt noirs et les aciers faiblement alliés avec du chrome ,nickel ressortaient plutôt gris clairs.

Caudron a écrit:

principalement sur les momos repassés chez les russes.

Ah?  Je peux te montrer des tas d'extracteurs de KAR 98 provenant directement du Vercors ou de ses environs immédiats, donc jamais passés par les arsenaux russes, et qui sont tout aussi violets. j'ai même vu un MAB D qui avait cette couleur générale. Les russes auraient-ils implanté des succursales dans le sud de la France et jusqu'au pays basque?  

Et pour ceux qui ne croient pas à la théorie de la nuance de l'acier, essayez de les polir et de le rebronzer, vous verrez bien.

J'ai dis le contraire ? 
Perso de ceux que j'ai pu voir, la majeure partie vient de prises russe à part quelques exceptions, peut-être faut-il le dire en russe ? 

On trouvait la même couleur sur les axes de MR 73, j'ai toujours pensé que cela venait de l'acier.

Paul

En véritable pinailleur, je dirai même plus, c'est une réaction entre certains composants de l'acier et certains composants du bain de bronzage.

le herisson a écrit:

Caudron a écrit:

principalement sur les momos repassés chez les russes.

Ah?  Je peux te montrer des tas d'extracteurs de KAR 98 provenant directement du Vercors ou de ses environs immédiats, donc jamais passés par les arsenaux russes, et qui sont tout aussi violets. j'ai même vu un MAB D qui avait cette couleur générale. Les russes auraient-ils implanté des succursales dans le sud de la France et jusqu'au pays basque?  

Et pour ceux qui ne croient pas à la théorie de la nuance de l'acier, essayez de les polir et de le rebronzer, vous verrez bien.

J'ai dis le contraire ? 
Perso de ceux que j'ai pu voir, la majeure partie vient de prises russe à part quelques exceptions, peut-être faut-il le dire en russe ? 

Bonjour,

J'abonde dans le sens de Caudron.
J'ai des VZ24 repasses voire reconstruits en dépôt allemand (avec les poinçons qui vont bien, etc...) n'ayant jamais quitté la France,  qui arborent ce bronzage.

C'est particulièrement visible sur les culasses.  Les reglos tchèques étaient rebronzees en dépôt.
La plupart de celles que j'ai offrent sur certaines zones un joli dégradé , passant du bleu au marron supra.

Cordialement

Bonjour,

J'ai un BYF 42 avec l'extracteur de la même couleur.

Pourtant il n'est pas repassé chez les russes et ne présente aucun poinçons d'import/civil.

Caudron a écrit:Les allemands auraient été neuneux au point de fabriquer et d'utiliser un bronzage particulier pour l'acier ressort de l'extracteur, ou ce type d'acier ne prendrait-il pas une couleur violacée en raison de la présence dans ses composants,  de manganèse, de chrome, de molybdène, de tungstène, voir de vanadium?  

La composition peut-être, ou une interaction entre les éléments d'addition de l'acier à ressorts et les composants du bain de bronzage, mais connaît-on assez les techniques allemandes pour être certain que ces ressorts étaient bronzés de même façon que le reste ?

Parce-que chez nous, du moins jusqu'aux années 20, les ressorts apparents n'étaient pas bronzés comme le reste (qui était fait "à la couche") : ils étaient bleuis au feu (et peut-être bien huilés avant chauffage), ce qui tenait lieu de "double revenu" (il paraît que c'est mieux, pour les ressorts trempés).

PS : pas sûr qu'à l'époque ils aient déjà utilisé des alliages spéciaux pour les ressorts ; ça mériterait un peu de recherches avant de trop s'avancer sur la question ; car un simple "acier dur" (genre XC65 à XC80) a longtemps donné toute satisfaction.

Ce genre de coloration peut apparaître également sur des extracteurs de Mas 36.



Culasse de Mas 36 Premier type d'avant 40.

Mais a part les canons finlandais, on trouve ca plutot sur des pieces "elastiques"

trempe peut être , revenu sans doute autour de 280°...

J'ai eu un FM tchécoslovaque ZB 26 entièrement de cette couleur "chocolat".

On lisait souvent, sur certaines annonces, "bronzage ayant partiellement (ou entièrement) viré au chocolat" ...

Phénomène de vieillissement de certains bronzages ?

arsenal a écrit:trempe peut être , revenu sans doute autour de 280°...

C'est vrai qu'entre le jaune et le bleu on passe par une couleur de ce genre, mais généralement moins soutenue (toutefois ça peut varier selon l'alliage).
Quant à une décoloration par vieillissement, alors il fut rapide car ça fait longtemps que ces pièces sont ainsi colorées.

Faute de documentation technique d'origine et d'époque, toutes les tentatives d'explication paraissent tout de même bien hasardeuses...

J'ai pose la question a l'armurier avec qui j'avais fait mon service militaire.

D'apres lui, c'est lie a l'acier, pas au bain de bronzage. Il a au cours de sa carriere militaire eu a rebronzer des pistolets Lahti qui avaient des pieces couleur prune et a chaque fois, elles sont ressorties du bain couleur prune alors que les autres pieces dans le meme bain sont ressorties bleu fonce.

Sa theorie est que la couleur vient du traitement thermique de l'acier apres fabrication car il a vu des pieces traitees et non traitees fabriquees par lui dans le meme acier sortir du bain bleu ou plus ou moins marron

Très intéressant et instructif.  Comme tout le monde, j 'avais déjà constaté que les pièces trempées prennent beaucoup moins bien le bronzage que celles qui ne le sont pas, mais je n'avais pas envisagé que ça pouvait aussi faire varier la couleur.

En fait, la trempe modifie la composition chimique.
Pas au niveau atomique mais au niveau moléculaire ; par exemple le taux de cémentite ( formule ?? Fe₃C ??) varie car le carbone peut aussi être incorporé sous d'autres formes. La structure cristalline de base change aussi (nombre d'atomes de fer par cristal élémentaire).
Tout ceci est mélangé en proportions variables avec les formes équivalentes présentes dans l'acier recuit, formant des complexes portant une multitude de noms, eux-mêmes généralement mélangés entre eux.

C'est visible après polissage et attaque sélective à l'acide ... au microscope bien sûr.
On ne connaît ces détails que depuis les années 1900, beaucoup sont censés les avoir étudiés à l'école mais la plupart (dont moi) avaient déjà tout oublié en sortant de la salle !

Comment, oublié !! Ces beaux termes d'austenite, transformé en martensite, bref juste une diversion vers la trempe sélective des sabres japonais où la ligne de trempe est révélée par le polissage, et est formée de grains de martensite, c'est mieux que l'acide ou le microscope, lol...En fait, je me suis souvenu que,en refaisant le bronzage de mon Hebel, de magnifiques panaches rougeâtres sont apparus sur la plaque de couche...