Avenir des Stands ?

 
A l'occasion d'un sujet https://winchester-lsg.forumotion.com/t2654-ou-tirer-autre-calibre-que-22lr j'ai écris :

"Hélas ce n'est malheureusement pas un cas isolé......
Sans même parler des départements n'ayant pas ou plus aucuns stands   la plupart des stands sont aujourd'hui menacés même dans les départements mieux pourvus
Après avoir réalisé des travaux et investissements lourds pour rester homologué par la FFT; ils sont aujourd'hui doublement menacés :
- Pour des raisons soit-disant "écologiques" des stands installés dans des coins reculés se retrouvent désormais inclus dans des zones protégées et menacés d'expulsion/expropriations
- Le plus souvent c'est au nom des "nuisances sonores" Les plaignants oubliant le plus souvent d'indiquer qu'ils se sont installés bien longtemps après la création du stand qui à l'époque était situé dans un coin éloigné des habitations et qui aujourd'hui se retrouve gagné par l'urbanisation.

A titre d'exemple je prendrai le cas des BdR (13)
- La Ciotat (TCC) Celui ci situé dans une ancienne carrière au fond d'un vallon dans un cadre magnifique....mais malheureusement situé dans le Périmètre du "Parc National des Calanques" qui veut les en chasser....
Et accessoirement la Mairie qui fait état des plaintes des "voisins" (le plus proche à 2 kms ! ) Pour Info ce Stand a été créé voici +50 ans.
- A Marseille le Stand Municipal créé lui aussi dans les années 1970 à la périphèrie de la ville dans une zone maraichère aujourd'hui gagnée par l'urbanisation se voit aussi menacé de fermeture ...par la Mairie

Alors les stands une espèce menacée ?"


Le sujet étant plus vaste je le relance ici



- Votre département comporte t'il bien au moins un Stand?
- Si oui permet il le Tir au gros calibre ou est il limité au 22LR ?
- Est il menacé de fermeture ?
- La FFT s'est elle prononcé sur ce problème ?  

La question est pertinente en effet , ce sujet me travaille depuis longtemps déjà ,surtout vu les ennuis qu'a eu un stand à quelques km d'ici (suite à la plainte d'un riverain pour nuisances sonores il a du couvrir entièrement ses pas de tir et vu que les limites sonores sont draconiennes, il a du limiter les tirs au 22LR (22 long fusil comme indiqué dans le fichier SIA d'un ami chasseur  ) et à une sévère contrainte horaire ; j'essaye donc en tant que président d'avoir de bonnes relations avec la mairie , les chasseurs et les pêcheurs d'à côté ,les habitants, ce qui implique d'interdire les tirs certains jours . Mais pour l'instant nous pouvons tirer tous les calibres légaux et tous les jours ......................et je ferai toujours en sorte que ça dure le plus longtemps possible , malheureusement je reste impuissant contre un certain ministre qu'il n'est plus nécessaire de nommer 

Pas trop tendu chez moi pour l'instant, encore trois clubs où on tire à tout, mais pour combien de temps ? Exemple: ce dimanche, le club est fermé parce qu'une randonnée équestre passe à côté. Ils ont tout le département, des centaines d'hectares de champ et de forêt pour promener leurs p... de canassons, mais non, il faut qu'ils passent au ras du plus gros club de tir du département, et c'est à nous de rester chez nous pour ne pas les gêner ! Enfin...

Hello !!

Nous il y a peu ,2 pavillons se sont construits à 50 mètres du stand ...

Pas de plainte pour l'instant  stand ouvert tous les jours  et tous calibres .

Je serre les fesses ...!! On n'est pas à l'abri d'un urluberlu 

Seth49

Chez nous un ancien militaire ( hé oui !...  ) installé à 2 kms du stand ouvert depuis 40 ans quand il est arrivé, s'est plaint du bruit que faisaient les administrations qui venaient chez nous. 

Bruit mesuré totalement ridicule par ailleurs. Il y a une différence entre "entendre" un bruit et "être gêné" par ce bruit.

Il a réussi à foutre la trouille à la préfecture (par trop difficile, juste un parapluie à ouvrir)  qui s'est rendu compte soudainement que le stand n'était pas aux normes "police" et leur a interdit l'accès.

Résultat : Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, CRS, SNCF, OFB qui appréciaient notre site et qui se sont entrainés chez nous sans le moindre problème pendant plus de 10 ans, rencontrent toutes les difficultés pour tirer leurs quelques cartouches ....   il semble que ce ne soit pas le problème de M. le ministre de l'Intérieur l'entraînement des FO ....

Nous attendons avec inquiétude la prochaine étape.

 
Bonjour à tous  
Lorsque j'ai initié ce sujet ;outre "l'inventaire" dans vos départements respectifs; j'avais lancé quelques questions :
"- Votre département comporte t'il bien au moins un Stand?
- Si oui permet il le Tir au gros calibre ou est il limité au 22LR ?
- Est il menacé de fermeture ?
- La FFT s'est elle prononcé sur ce problème ? "

Pocomas a fort justement signalé une autre problématique qui ne concerne pas les tireurs FFT mais n'en est pas moins importante :
"Il a réussi à foutre la trouille à la préfecture (par trop difficile, juste un parapluie à ouvrir)  qui s'est rendu compte soudainement que le stand n'était pas aux normes "police" et leur a interdit l'accès.

Résultat : Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, CRS, SNCF, OFB qui appréciaient notre site et qui se sont entrainés chez nous sans le moindre problème pendant plus de 10 ans, rencontrent toutes les difficultés pour tirer leurs quelques cartouches ....   il semble que ce ne soit pas le problème de M. le ministre de l'Intérieur l'entraînement des FO ....

Nous attendons avec inquiétude la prochaine étape. "

Ou vont ils aller désormais ? Dans les Stands militaires ? ...alors même que l'emploi des armes (et leur maîtrise !) fait actuellement débat et que les syndicats policiers pointent fréquemment l'insuffisance de l'entraînement.
Autre population "non FFT" ..mais bien plus nombreuse les Chasseurs ou les Féderations départementales doivent organiser les épreuves pratiques pour l'obtention du "Permis de Chasser"...et bientôt les "recyclages périodiques" ?
Toutes ces mesures ;étatiques; imposent donc des tirs obligatoires ;ce que je comprends très bien; mais "en même temps" si le nombre de stands diminue.....
Un copain qui tire dans le même stand que moi pense qu'à l'avenir seuls les stands couverts ;avec lumière artificielle    (Beurk !) pourront subsister (..survivre ?) ;soit des investissements très lourds
(Ter) La FFT s'est elle prononcé sur ce problème ? "

Bonjour,
ici dans la périphérie d'Orléans tout les stands se sont fait rattraper par l'urbanisme et plusieurs ont des plaintes de nuisances sonores. Du coté de la Chapelle Saint Mesmin, il y aurai un collectif qui voudrai faire fermer le stand. Ce collectif est déjà venu rencontrer les voisins des autres stand de l'agglo, don le mien à Fleury les Aubrais pour agrandir l'association d'opposant. Mon Stand a fait des travaux pour garantir une certaine tranquillité et collé du caoutchouc épais sur les pièges à balles pour éviter le phénomène de gong. Les calibres autorisés sont, 22lr 9para et 38sp, plus la gamme poudre noir. J'ai réussi à faire valider mon 30-30 en tir réduit, je n'ai pas encore  fait d'essais avec le 8x57 tir réduit.

Affligeant ce que je lis , pas un reproche aux intervenants , je parle des stands qui ont de plus en plus de difficultés à subsister quant à la question sur la FFTir , restons sérieux , quand ont-ils réagit pour la dernière fois ? pour nous faire payer le stand parisien , c'est tout ;ont-ils réagi pour les A1-11 ? pour les fusils à pompes , pour.....etc ; non , la FFTir ne réagit jamais pour la défense du tir .
Mais c'est avec plaisir que j'accepterai que quelqu'un me prouve que je me trompe

byf44 a écrit:Bonjour,
ici dans la périphérie d'Orléans tout les stands se sont fait rattraper par l'urbanisme et plusieurs ont des plaintes de nuisances sonores.

Et plus loin d'Orléans, qu'est-ce que ça donne ? Parce que chez moi aussi, les stands "en ville" sont limités aux armes de poing et au 22, c'est dans la cambrousse qu'on s'amuse...

EKAERGOS a écrit: 

Résultat : Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, CRS, SNCF, OFB qui appréciaient notre site et qui se sont entrainés chez nous sans le moindre problème pendant plus de 10 ans, rencontrent toutes les difficultés pour tirer leurs quelques cartouches ....   il semble que ce ne soit pas le problème de M. le ministre de l'Intérieur l'entraînement des FO ....

Ici, il y a un magnifique 150m pour le 7e BCA (peut-être pour tout le quartier de Reyniès)
Pas accessible à la gendarmerie. Pour les douanes, les transporteurs de fond et le CEA, je n'en parle même pas 

Stephane5 a écrit:

byf44 a écrit:Bonjour,
ici dans la périphérie d'Orléans tout les stands se sont fait rattraper par l'urbanisme et plusieurs ont des plaintes de nuisances sonores.

Et plus loin d'Orléans, qu'est-ce que ça donne ? Parce que chez moi aussi, les stands "en ville" sont limités aux armes de poing et au 22, c'est dans la cambrousse qu'on s'amuse...

Je suis à l'ouest d'Orléans, en zone semi-rurale.
Il y a le stand de Meung-sur-Loire, en pleine ville : c'est air comprimé et diabolos uniquement (et peut-être arcs et arbalète, je sais pas).

Stand de Lailly-en-Val, 22lr maxi pour les armes longues, armes de poing je sais pas, je crois que ce sont des calibres un peu plus gros. Poudre noire interdite. Je ne sais pas les horaires.

Je vais tirer à l'ASJ à La Chaussée Saint Victor (Loir-et-Cher) à une grosse demie heure de route, tous calibres courants (je ne connais pas le maximum autorisé), jusqu'à 200 m. Balles fmj interdites. Séances à horaires fixes uniquement, les mardi, mercredi, samedi et dimanche.
Je ne sais pas s'il y a des menaces qui pèsent sur ces stands, mais les deux derniers sont à l'écart. L'ASJ est entouré par des champs, après lesquels se trouve une zone d'activités. Il y a un camp de man... gens du voyage juste à côté. Donc, si ça s'étend, ce ne seront peut-être que des industries/entrepôts.

Une demi-heure de route, tous calibres, 200 mètres: c'est tout pareil pour moi (sauf que chez moi, ce n'est qu'une matinée par semaine.) En revanche, ne pas pouvoir s'entraîner avec les projectiles que, sauf erreur de ma part, on est obligés d'utiliser au TAR, ce n'est pas génial...
Je ne crois pas qu'un stand ait fermé dans le département ces dernières années. L'un d'eux a maille à partir avec un voisin grincheux, mais bénéficie - pour le moment - du soutien de la mairie et de la gendarmerie...

Il y a eu une pétition contre le stand militaire de la banlieue grenobloise.

J'ai comme une petite idée sur son issue. 

byf44 a écrit:Bonjour,
ici dans la périphérie d'Orléans tout les stands se sont fait rattraper par l'urbanisme et plusieurs ont des plaintes de nuisances sonores. Du coté de la Chapelle Saint Mesmin, il y aurai un collectif qui voudrai faire fermer le stand. Ce collectif est déjà venu rencontrer les voisins des autres stand de l'agglo, don le mien à Fleury les Aubrais pour agrandir l'association d'opposant. Mon Stand a fait des travaux pour garantir une certaine tranquillité et collé du caoutchouc épais sur les pièges à balles pour éviter le phénomène de gong. Les calibres autorisés sont, 22lr 9para et 38sp, plus la gamme poudre noir. J'ai réussi à faire valider mon 30-30 en tir réduit, je n'ai pas encore  fait d'essais avec le 8x57 tir réduit.

J'habite le lotissement juste en face du stand de Fleury, à moins de 200 m. Ayant acheté en tout état de cause il y a plus de 20 ans, les matchs de Rugby du stade d'à côté font bien plus de nuisances sonores que ce stand. Pourtant les PM des communes de l'agglomération Orléanaises y sont proscrites depuis quelques mois...
Je n'ai pas connaissance d'un collectif autour de moi voulant fermer le stand de Fleury.

Je fais en revanche parti de la SMOC Tir de St Jean de Braye (c'est juste à côté) qui se débat avec une association beaucoup plus virulente depuis des années. Entre fausses informations, articles complaisants dans la presse locale et véritable mauvaise foi (ils ont retrouvé des étuis au pied de leurs maisons, preuves irréfutables que forcément les balles sortent du stand : c'est extrêmement dangereux), la mairie défend correctement son stand municipal.
Pourvu que ça dure...

Un seul stand ne s'est pas fait rattraper par l'urbanisme galopant (une pensée pour l'ex stand de Saran), c'est celui de la base aérienne d'Orléans-Bricy. En quelques années d'existence, il est déjà saturé de licenciés, la priorité étant donnée aux militaires d'active.

cb45400 a écrit: Entre fausses informations, articles complaisants dans la presse locale et véritable mauvaise foi (ils ont retrouvé des étuis au pied de leurs maisons, preuves irréfutables que forcément les balles sortent du stand : c'est extrêmement dangereux)

Eh bien les éjecteurs sont surpuissants dites-donc de nos jours...
La stupidité est en train de se développer dans la population à un rythme qui m'exaspère.

Le chaton de la Loire a écrit:

Stephane5 a écrit:

byf44 a écrit:Bonjour,
ici dans la périphérie d'Orléans tout les stands se sont fait rattraper par l'urbanisme et plusieurs ont des plaintes de nuisances sonores.

Et plus loin d'Orléans, qu'est-ce que ça donne ? Parce que chez moi aussi, les stands "en ville" sont limités aux armes de poing et au 22, c'est dans la cambrousse qu'on s'amuse...

Je suis à l'ouest d'Orléans, en zone semi-rurale.
Il y a le stand de Meung-sur-Loire, en pleine ville : c'est air comprimé et diabolos uniquement (et peut-être arcs et arbalète, je sais pas).

Stand de Lailly-en-Val, 22lr maxi pour les armes longues, armes de poing je sais pas, je crois que ce sont des calibres un peu plus gros. Poudre noire interdite. Je ne sais pas les horaires.

Je vais tirer à l'ASJ à La Chaussée Saint Victor (Loir-et-Cher) à une grosse demie heure de route, tous calibres courants (je ne connais pas le maximum autorisé), jusqu'à 200 m. Balles fmj interdites. Séances à horaires fixes uniquement, les mardi, mercredi, samedi et dimanche.
Je ne sais pas s'il y a des menaces qui pèsent sur ces stands, mais les deux derniers sont à l'écart. L'ASJ est entouré par des champs, après lesquels se trouve une zone d'activités. Il y a un camp de man... gens du voyage juste à côté. Donc, si ça s'étend, ce ne seront peut-être que des industries/entrepôts.

Bonjour,
Je n'avais pas vu ta réponse, j'etais licencié à Blois mais avant la reamenagement du stand, le travail et la vie de famille ne me permettent plus d'y aller je n'ai malheureusement pas le temps de cramer une matinée ou après-midi au tir.
Par contre, quand j'y étais il n'y avait pas de restrictions de jours. Et les fmj n'étaient pas interdites, un stand de 200m sans fmj on marche sur la tête.

cb45400 a écrit:

byf44 a écrit:Bonjour,
ici dans la périphérie d'Orléans tout les stands se sont fait rattraper par l'urbanisme et plusieurs ont des plaintes de nuisances sonores. Du coté de la Chapelle Saint Mesmin, il y aurai un collectif qui voudrai faire fermer le stand. Ce collectif est déjà venu rencontrer les voisins des autres stand de l'agglo, don le mien à Fleury les Aubrais pour agrandir l'association d'opposant. Mon Stand a fait des travaux pour garantir une certaine tranquillité et collé du caoutchouc épais sur les pièges à balles pour éviter le phénomène de gong. Les calibres autorisés sont, 22lr 9para et 38sp, plus la gamme poudre noir. J'ai réussi à faire valider mon 30-30 en tir réduit, je n'ai pas encore  fait d'essais avec le 8x57 tir réduit.

J'habite le lotissement juste en face du stand de Fleury, à moins de 200 m. Ayant acheté en tout état de cause il y a plus de 20 ans, les matchs de Rugby du stade d'à côté font bien plus de nuisances sonores que ce stand. Pourtant les PM des communes de l'agglomération Orléanaises y sont proscrites depuis quelques mois...
Je n'ai pas connaissance d'un collectif autour de moi voulant fermer le stand de Fleury.

Je fais en revanche parti de la SMOC Tir de St Jean de Braye (c'est juste à côté) qui se débat avec une association beaucoup plus virulente depuis des années. Entre fausses informations, articles complaisants dans la presse locale et véritable mauvaise foi (ils ont retrouvé des étuis au pied de leurs maisons, preuves irréfutables que forcément les balles sortent du stand : c'est extrêmement dangereux), la mairie défend correctement son stand municipal.
Pourvu que ça dure...

Un seul stand ne s'est pas fait rattraper par l'urbanisme galopant (une pensée pour l'ex stand de Saran), c'est celui de la base aérienne d'Orléans-Bricy. En quelques années d'existence, il est déjà saturé de licenciés, la priorité étant donnée aux militaires d'active.

Hello,
La PM d'Orléans est bannie du club de fleury car le président de l'aglo et maire d'Orleans na pas voulu sauvé le équipe féminine de handball 'fleury danball panthère, régulièrement championne de France et abonnée à la champion's league.

Cest quand même la misère quand on vois les taille debla sologne. Le balltrap du rabot propose un stand de 50m mais à 20/30€ les 15 minutes. Je n'ai pas essayé, il paraît que cela est plus 20/30€ l'utilisation.

Des Anglais récemment arrivés ont initié une pétition pour faire fermer le...camp de Caylus!

byf44 a écrit:

Le chaton de la Loire a écrit:

Stephane5 a écrit:

byf44 a écrit:Bonjour,
ici dans la périphérie d'Orléans tout les stands se sont fait rattraper par l'urbanisme et plusieurs ont des plaintes de nuisances sonores.

Et plus loin d'Orléans, qu'est-ce que ça donne ? Parce que chez moi aussi, les stands "en ville" sont limités aux armes de poing et au 22, c'est dans la cambrousse qu'on s'amuse...

Je suis à l'ouest d'Orléans, en zone semi-rurale.
Il y a le stand de Meung-sur-Loire, en pleine ville : c'est air comprimé et diabolos uniquement (et peut-être arcs et arbalète, je sais pas).

Stand de Lailly-en-Val, 22lr maxi pour les armes longues, armes de poing je sais pas, je crois que ce sont des calibres un peu plus gros. Poudre noire interdite. Je ne sais pas les horaires.

Je vais tirer à l'ASJ à La Chaussée Saint Victor (Loir-et-Cher) à une grosse demie heure de route, tous calibres courants (je ne connais pas le maximum autorisé), jusqu'à 200 m. Balles fmj interdites. Séances à horaires fixes uniquement, les mardi, mercredi, samedi et dimanche.
Je ne sais pas s'il y a des menaces qui pèsent sur ces stands, mais les deux derniers sont à l'écart. L'ASJ est entouré par des champs, après lesquels se trouve une zone d'activités. Il y a un camp de man... gens du voyage juste à côté. Donc, si ça s'étend, ce ne seront peut-être que des industries/entrepôts.

Bonjour,
Je n'avais pas vu ta réponse, j'etais licencié à Blois mais avant la reamenagement du stand, le travail et la vie de famille ne me permettent plus d'y aller je n'ai malheureusement pas le temps de cramer une matinée ou après-midi au tir.
Par contre, quand j'y étais il n'y avait pas de restrictions de jours. Et les fmj n'étaient pas interdites, un stand de 200m sans fmj on marche sur la tête.

Quelle était la durée de ton trajet ? Moi déjà une demi-heure ça fait beaucoup mais bon. Vie de famille aussi, alors j'y vais plutôt rarement.

Il faudrait que je leur demande pourquoi l'interdiction des balles blindées.

byf44 a écrit:La PM d'Orléans est bannie du club de fleury car le président de l'aglo et maire d'Orleans na pas voulu sauvé le équipe féminine de handball 'fleury danball panthère, régulièrement championne de France et abonnée à la champion's league.

Je ne vois pas du tout le rapport... Peux-tu expliciter ?

Le chaton de la Loire a écrit:

byf44 a écrit:

Le chaton de la Loire a écrit:

Stephane5 a écrit:

byf44 a écrit:Bonjour,
ici dans la périphérie d'Orléans tout les stands se sont fait rattraper par l'urbanisme et plusieurs ont des plaintes de nuisances sonores.

Et plus loin d'Orléans, qu'est-ce que ça donne ? Parce que chez moi aussi, les stands "en ville" sont limités aux armes de poing et au 22, c'est dans la cambrousse qu'on s'amuse...

Je suis à l'ouest d'Orléans, en zone semi-rurale.
Il y a le stand de Meung-sur-Loire, en pleine ville : c'est air comprimé et diabolos uniquement (et peut-être arcs et arbalète, je sais pas).

Stand de Lailly-en-Val, 22lr maxi pour les armes longues, armes de poing je sais pas, je crois que ce sont des calibres un peu plus gros. Poudre noire interdite. Je ne sais pas les horaires.

Je vais tirer à l'ASJ à La Chaussée Saint Victor (Loir-et-Cher) à une grosse demie heure de route, tous calibres courants (je ne connais pas le maximum autorisé), jusqu'à 200 m. Balles fmj interdites. Séances à horaires fixes uniquement, les mardi, mercredi, samedi et dimanche.
Je ne sais pas s'il y a des menaces qui pèsent sur ces stands, mais les deux derniers sont à l'écart. L'ASJ est entouré par des champs, après lesquels se trouve une zone d'activités. Il y a un camp de man... gens du voyage juste à côté. Donc, si ça s'étend, ce ne seront peut-être que des industries/entrepôts.

Bonjour,
Je n'avais pas vu ta réponse, j'etais licencié à Blois mais avant la reamenagement du stand, le travail et la vie de famille ne me permettent plus d'y aller je n'ai malheureusement pas le temps de cramer une matinée ou après-midi au tir.
Par contre, quand j'y étais il n'y avait pas de restrictions de jours. Et les fmj n'étaient pas interdites, un stand de 200m sans fmj on marche sur la tête.

Quelle était la durée de ton trajet ? Moi déjà une demi-heure ça fait beaucoup mais bon. Vie de famille aussi, alors j'y vais plutôt rarement.

Il faudrait que je leur demande pourquoi l'interdiction des balles blindées.

Hello, je suis à Orleans Sud donc j'ai 40/45 minutes de route. Ça fait 1h30 de trajet avec 1 a 2h sur place cest malheureusement trop. Je reste au club de fleury les aubrais cette année. Avec une participation de mon CE à la licence ça me va. De.toute manière je n'ai pas le choix. Dès que je gagne a l'euro millions je fais un stand pour les membres de TCAR et moi.

Stephane5 a écrit:

byf44 a écrit:La PM d'Orléans est bannie du club de fleury car le président de l'aglo et maire d'Orleans na pas voulu sauvé le équipe féminine de handball 'fleury danball panthère, régulièrement championne de France et abonnée à la champion's league.

Je ne vois pas du tout le rapport... Peux-tu expliciter ?

Bonjour, règlement de compte politique.

byf44 a écrit:

Stephane5 a écrit:

byf44 a écrit:La PM d'Orléans est bannie du club de fleury car le président de l'aglo et maire d'Orleans na pas voulu sauvé le équipe féminine de handball 'fleury danball panthère, régulièrement championne de France et abonnée à la champion's league.

Je ne vois pas du tout le rapport... Peux-tu expliciter ?

Bonjour, règlement de compte politique.

Il n'y a pas que la PM d'Orléans qui a été interdite de stand, mais toutes celles des communes dépendantes de l'agglo, ça fait autant de licences en moins pour le club de Fleury.
L'aspect politique de cet état de fait me dépasse, et surtout ne m'intéresse pas.

cb45400 a écrit:

byf44 a écrit:

Stephane5 a écrit:

byf44 a écrit:La PM d'Orléans est bannie du club de fleury car le président de l'aglo et maire d'Orleans na pas voulu sauvé le équipe féminine de handball 'fleury danball panthère, régulièrement championne de France et abonnée à la champion's league.

Je ne vois pas du tout le rapport... Peux-tu expliciter ?

Bonjour, règlement de compte politique.

Il n'y a pas que la PM d'Orléans qui a été interdite de stand, mais toutes celles des communes dépendantes de l'agglo, ça fait autant de licences en moins pour le club de Fleury.
L'aspect politique de cet état de fait me dépasse, et surtout ne m'intéresse pas.

Les policiers de l'aglo ne doivent pas avoir besoin de licence pour s'entraîner au tir en tant que policiers. Ils ne sont pas bannis du stand en nom propre à mon avis.

Mousquetaire a écrit:Des Anglais récemment arrivés ont initié une pétition pour faire fermer le...camp de Caylus!

  Ben voyons, ils auraient mieux fait d'aller en Irlande! Et qu'ils ne disent pas qu'ils ne connaissaient pas l'existence de Caylus!