identification d'un sabre

Je vous met des photos d'un sabre en ma possession qui semble etres un sabre SS  

Erreur de frappe sujet qui va avec le precedent

J’ai fusionné les sujets… mais, un sabre n’est pas une baïonnette et nous nous limitons aux armes réglementaires et à leurs accessoires tant et si bien que c’est hors sujet…

Je laisse le sujet ouvert, avec prière cependant, pour la suite, de vous limiter aux objets susmentionnés.

Merci bien et toute mes excuse je pensai qu'un sabre de la SS etait une arme reglementaire

Oui...mais une "arme blanche" qui n'a rien à voir avec une "arme à feu" (dont ce n'est pas un "accessoire", comme une baïonnette par exemple )

Sinon, cela semble une belle pièce en bon état. Une arme d'apparat, à coup sûr. 

C'est vrai que dans "TCAR", le "Armes Réglementaires" ne précise pas "armes à feu" !

Mais l'objet mérite tout de même qu'on en cause...
Ce qui me surprend, c'est l'aspect "grossier" de la poignée ; on dirait presque du brut de fonderie lissé à la brosse. Alors que la dédicace de la lame cible un des plus haut dignitaires du régime, à la ceinture duquel on s'attendrait à voir une pièce totalement reprise par ciselage.
Les gravures sur la lame paraissent plus fines ; mais en gravure électrochimique on peut faire très fin ... très vite, et en série.

Toutefois, d'une part je ne suis pas spécialiste, et d'autre part artefacts nazis ou pseudo-nazis ne me branchent guère et me rendraient presque de mauvaise foi...

Le marquage du fabricant Alcoso ( Alexander Coppel, Solingen ) semble correct (il semble que ce soit le marquage de la période 1934-35) et le modèle général est bien celui du sabre règlementaire de la Wehrmacht, qui existait dans de nombreuses variations par arme. La finition correspond au tout-venant de chez Alcoso, l'argenture (en fait "german silver" = nickel) était une option.


Les SS ont porté des sabres de parade de 1933 à 1936, date d'introduction du poignard réglo.


S'il est authentique, pièce plutôt rare...


Mais je ne suis pas spécialiste.

À part l'insigne de la SS (qui me paraît avoir été rapporté sur un blason qui semble plutôt destiné à accueillir un monogramme):



La lame gravée et la dragonne (trop neuve à mon goût):




Rien ne différencie ce sabre des copies de sabres allemands deuxième guerre qu'on trouve un peu partout. 

Et quand on compare à ce qui est considéré comme de l'authentique:  








https://www.ulricofengland.com/index.php?app=gbu0&ns=catshow&ref=gmn_dsa_sss_




On se dit qu'il y a bien des chances que ce soit un faux.

Attention, votre exemple est un sabre de sous-officier.

Les officiers avaient le modèle à tête de lion.

Sabre argenté car la couleur bronze était réservée à l'armée...

J'incline aussi pour une copie, assez bien réalisée (y compris le marquage correct, mais mal placé).

Les objets marqués "SS" sont la providence des faussaires....

Attention, votre exemple est un sabre de sous-officier.

En effet, mais on voit clairement que l'insigne de la SS est parfaitement intégré à l'oreillon. Pourquoi en aurait-il été autrement sur le modèle d'officier?

Les officiers avaient le modèle à tête de lion.

Justement, il y en a un sur le lien que j'ai inclus dans ma réponse, et la monture à tête de lion n'a rien à voir avec celle du sabre de Centurion.

D'autre part, le marquage Alcoso est différend, mais c'est peut-être conforme, je ne suis pas non plus expert dans le domaine.

Les objets marqués "SS" sont la providence des faussaires....

Nous y voilà, je suis convaincu qu'il y a, hélas, beaucoup plus de faux que d'objets authentiques dans ce domaine de la collection. Il faut dire que la fabrication de fausses dagues SS a débuté dès la fin de la guerre et dans les ateliers qui avaient fabriqués les vrais.   Et ce petit commerce se poursuit encore dans les anciens pays de l'est...

Caudron a écrit:

On voit clairement que l'insigne de la SS est parfaitement intégré à l'oreillon. Pourquoi en aurait-il été autrement sur le modèle d'officier?

On voit surtout que ces marquages semblent bricolés et gravés par un piètre ouvrier... Je ne crois pas que l'insigne à tête de mort aurait été aussi moche (et dissymétrique) s'il avait été fait par un pro...

Comme dit sur le site, il y a beaucoup de variations, ce qui semble indiquer une fabrication plus ou moins artisanale : à l'époque concernée, la SS avait peu de moyens !

Il y a un grand nombre de marquages Alcoso :



Le marquage de la lame du sabre pourrait être le 22, justement utilisé en 34-35... Le faussaire sait aussi utiliser internet !

Après ces quelques réponses que nous laissons pour info, je clôture le sujet qui n'est clairement pas dans le thème du forum "Tir et collection"  (même si on tire un sabre...   )