Winchester #1886 carbine calibre .50-110 Express

Bonjour à tous,
Voici ma Winchester #1886 carbine calibre .50-110 Express.
La rareté de cette arme vient de son calibre. Il est arrivé en 1899, longtemps après la destruction (il n’y a pas d’autre mot) quasi-totale des troupeaux de bisons. Donc, exit l’Amérique du Nord. Exit aussi l’Empire Britannique qui avait une profusion de très puissantes cartouches de grande chasse pour l’Inde et l’Afrique. En gros, heureusement que Manufrance importait et distribuait Winchester, notamment aux colonies car la tradition armurière de chasse française a toujours été vers les armes lisses. Le chasseur Français vivant sous les tropiques pouvait donc trouver son bonheur dans le célébrissime catalogue, bien sûr, pour cette arme à répétition. La Winchester #1885 a également été chambrée dans ce calibre.
J’ai fait plusieurs photos avec une vieille ´92 pour bien montrer l’évidente filiation menant à ce sympathique modèle réduit qu’est la ´92, un peu la carabine US de l’époque 

À la demande de la Manu, Winchester posait des anneaux grenadières. Ceux-ci étaient en 1’’ d’ouverture quand les nôtres étaient en 20 mm. Est-ce pour cette raison ou pour l’export vers la France que Winchester mettait le préfixe A précédant le numéro de série ? Je n’ai pas trouvé la réponse (mais je ne passe pas non plus mon temps à la chercher ).

Présentons d’abord la munition. J’ai une cartouche d’origine mais bien sûr, pas moyen de mettre la main dessus . À l’heure actuelle des nouvelles fabrications de la ´86 dans ce calibre permettent des puissances phénoménales (>8000 joules…). Ma vénérable grand-mère de 1904 se contentant de performances plus modestes. Le projectile classique est le 300 grains, plomb évidemment (les rayures du canon sont à peines marquées, parfaites pour le plomb). Cette cartouche, modifiée, donnera la très bonne .348 Winchester par rétreint du collet. La 348 étant la seule munition de la Winchester #71, dérivée de la ´86. 
Ci-après un tableau pris sur le ouèbbe :

Quel est le Twist Rate , le pas des rayures du .50-110 ? Je l'imagine mollasson , calibre express oblige .

Magnifique ! Ne faudrait-il pas songer à la faire parler, chanter, voire rugir ? Certains n'arrivent à toucher qu'avec les yeux, moi, c'est avec les oreilles !

Elle est belle cette 86 !
Avec 1208 ex sur un total de 6660 exemplaires (Carbine uniquement) produits, ce calibre est un des plus fréquemment rencontrés.
Tu peux comparer avec d'autres exemplaires sur WFL......

C’est ma 2° 50-110 carbine…
La première a eu le canon éclaté . Je traîne cet accident comme un boulet… c’était il y a une trentaine d’années bon poids. Des projectiles coulés 500 grains (environ) que j’avais réduits à 300 en creusant l’arrière, genre Minié. J’en ai tiré un bon paquet avec des résultats satisfaisants jusqu’au jour où un anneau de projectile est resté dans le canon. Encore peu expérimenté dans les situations rares, je n’ai pas prêté cas à l’absence d’impact dans ma cible. 
Erreur fatale qui a créé une belle ouverture dans le canon, en avant du bois et sur le côté, lors du tir de la suivante. L’horreur absolue… mais qui m’en a appris beaucoup !
Le canon seulement étant détruit, un copain me l’a rachetée et recanonnée en .45-70. Au moins n’est-elle pas morte.
Alors quand j’ai vu passer celle-ci, j’ai eu le vrai choc !


J’avais fait les étuis en dilatant des .348 Il manquait environ 6 mm en longueur mais la feuillure étant sur le bourrelet, ce n’était pas trop grave et j’avais trop envie de la faire tousser, et je peux dire que je ne m’en suis pas privé. Je suis certain d’avoir tiré bien plus que le précédent propriétaire !


Je regarderai le twist dans le Barnes. Je l’imagine très long.

Elle est magnifique !!!

obaneck a écrit:C’est ma 2° 50-110 carbine…
La première a eu le canon éclaté . Je traîne cet accident comme un boulet… c’était il y a une trentaine d’années bon poids. Des projectiles coulés 500 grains (environ) que j’avais réduits à 300 en creusant l’arrière, genre Minié. J’en ai tiré un bon paquet avec des résultats satisfaisants jusqu’au jour où un anneau de projectile est resté dans le canon. Encore peu expérimenté dans les situations rares, je n’ai pas prêté cas à l’absence d’impact dans ma cible. 
Erreur fatale qui a créé une belle ouverture dans le canon, en avant du bois et sur le côté, lors du tir de la suivante. L’horreur absolue… mais qui m’en a appris beaucoup !
Le canon seulement étant détruit, un copain me l’a rachetée et recanonnée en .45-70. Au moins n’est-elle pas morte.
Alors quand j’ai vu passer celle-ci, j’ai eu le vrai choc !


J’avais fait les étuis en dilatant des .348 Il manquait environ 6 mm en longueur mais la feuillure étant sur le bourrelet, ce n’était pas trop grave et j’avais trop envie de la faire tousser, et je peux dire que je ne m’en suis pas privé. Je suis certain d’avoir tiré bien plus que le précédent propriétaire !


Je regarderai le twist dans le Barnes. Je l’imagine très long.

Je te comprends...Il m'est arrivé un truc similaire avec un tabatière Français et des projectiles bricolés en calibre 12 ! C'était imparable: un anneau est resté dans le canon, MAIS la partie centrale a produit un bon impact en cible ! Le coup d'après; le canon était bagué Un ami, artiste des métaux a réussi à faire refluer le métal pour lui redonner un bon aspect extérieur...mais à l'intérieur, le mal est fait !

Sympa cette carbine dans ce calibre express. Ça ne court pas les rues et ce n'est pas le plus simple à refaire. On trouve des 86 dans ce calibre relativement facilement en France, tant mieux pour nous

Concernant les 71, il n'y a pas eu que du 348 en calibre usine même si c'est l'écrasante majorité, il y a eu aussi du 33 win et 45-70 sur les premières productions.bon j'admets que c'est rareEt je parle pas des rechambrages ultérieurs

bonjour

Vraiment superbe,j'ai eu l'occasion de chasser en guyane avec une 44/40, mais la ,c'est du lourd ,question de débutant 

c'est quoi l'anneau !!!!! un bout du projectile ?

merci pour c'est photos 

Très belle arme, qui fait envie.  Bravo Obaneck 

J'adore les "carbine", faut dire !


Ma 1886, en 40-82, est un bien classique Rifle.

Et voilà une petite photo de ma Carbine:


Visible là aussi : https://winchester-lsg.forumotion.com/t750-1886-carbine
Et , dès demain, dans le dernier HS de "Cibles"....

Ah le 40-82 l'autre calibre du catalogue de la manu
Il y en à plusieurs sur wfl

deGuers a écrit:Quel est le Twist Rate , le pas des rayures du .50-110 ? Je l'imagine mollasson , calibre express oblige .

1 tour en 54"


La rareté de cette arme vient de son calibre. Il est arrivé en 1899, longtemps après la destruction (il n’y a pas d’autre mot) quasi-totale des troupeaux de bisons. (Obaneck)

Le 50 express (50-110 express) a été introduit en 1887. C'est le 50-100-450 qui a été introduit en 1895, et ce n'est plus un calibre express. Les données de Wikipedia sont erronées, elles confondent les deux calibres en un seul et se trompent de date.

freebird a écrit:

deGuers a écrit:Quel est le Twist Rate , le pas des rayures du .50-110 ? Je l'imagine mollasson , calibre express oblige .

1 tour en 54"


La rareté de cette arme vient de son calibre. Il est arrivé en 1899, longtemps après la destruction (il n’y a pas d’autre mot) quasi-totale des troupeaux de bisons. (Obaneck)

Le 50 express (50-110 express) a été introduit en 1887. C'est le 50-100-450 qui a été introduit en 1895, et ce n'est plus un calibre express. Les données de Wikipedia sont erronées, elles confondent les deux calibres en un seul et se trompent de date.

Pour l'introduction du calibre .50-110 express, c'est effectivement 1887. J'ai eu un beau Rifle 1886, de 1895, dans ce calibre. On voyait bien dans son canon octogonal "miroir" que les rayures arrivaient à peine à dépasser le demi-tour sur sa longueur de 26". C'était un "Take-Down", avec la hausse 56C (3 feuillets, dont un fixe) et une crosse "Shotgun" munie d'un pad de caoutchouc rouge d'époque.
Elle est partie avec le reste, il y a bientôt 20 ans ...

Le pas était très long en raison de la relative légèreté de la balle, 300 grs. J'avais fait faire, par un artisan américain, un cent d'étuis réalisés à partir de 348 Winch de marque WW, et je comptais les recharger avec des balles chemisées de .50, 300 Grs SP, prévues au départ pour le 50 A.E du "Desert Eagle", mais les gabelous sont passés avant que je reçoive le jeu d'outils RCBS ...!

A+

la 1886 dans ce calibre a longtemps été mon Graal
mon impatience (et peut être aussi mes moyens) m'a rabattu sur une 1886 en 38-56, que j'aime beaucoup
l'achat, la rencontre, le tir = que du bonheur !

Ma Winch préférée. Celle-là j'en rêve, mais d'une fabrication moderne adaptée à la PSF.
La violence de ma 1886 en 45-70 chargement moderne est une perpétuelle source d'amusement et j'imagine ce que ça pourrait donner en 50 Express surtout en configuration carabine!
J'avais étudié la chose pour convertir une 1886 en 45-70 vers le 50Ex et il faudrait quasiment tout changer, vraiment pas simple

SALUT OBANECK  , bonsoir !

je te félicite pour ta Winch 86 , mais comme tu es un  "professionnel" bravo pour ton implication !

comme je ne collectionne pas les US (bien que les avoir majoritairement gardées) , pourrais tu nous dire le prix de ta SADDLE stp .

pour t'accompagner sur ce sujet je te ,,je vous montre les deux 86 qui me restent . force diverses vieilles photos déjà publiées avec quelques cartouches .

Bonsoir à tous,
Tonnerre ! Que de réponses à cette présentation  
Faut dire que c’est une carabine qui ne laisse pas indifférent. Merci à Freebird pour les précisions concernant les années de sortie des différentes .50 EX, parce qu’il y en a eu avec des poids de projectiles différents et des charges PN puis poudres vives. Il semblerait que ce soit la .50-110-300 poudre vive qui soit de 1899, mais à confirmer tout de même.
Après la mésaventure vécue avec ma première ´86 carbine en .50 Ex, je conserve précieusement la seconde !
Cela dit, un grand changement est intervenu récemment : c’est le déclassement en D de la ´86. Ce qui signifie en clair que l’export est libre. Or, quand on sait l’affectation que portent les Américains à leur patrimoine armurier (et ils ont bien raison !) et que là-bas, c’est une arme rare, il est clair que le rapport serait bien plus favorable. Cela dit, l’avoir en mains m’apporte vraiment plus de satisfactions que la lecture d’un relevé bancaire.
Pour le twist des 6 rayures du canon, je le savais long mais je confirme, après examen, les 54’’ annoncés par Freebird. Madis, dans la Bible (Winchester book) parle de 28’’ (erreur reprise par Yves Cadiou). Classiquement, on le mesure avec une baguette de nettoyage bien propre et marquée d’un trait droit sur toute sa longueur ; avec un chiffon (gras tant qu’à faire ) qui prendra bien les rayures, on enfonce soigneusement la baguette jusqu’à ce que le trait longitudinal soit pile sous le guidon ou tout autre point de la bouche du canon pourvu qu’il soit bien repéré. Faire un trait croisant la ligne tracée sur la baguette puis continuer d’enfoncer la baguette jusqu’à ce que le trait longitudinal apparaisse à nouveau pile en face du repère. Faire un nouveau trait croisant la ligne de la baguette. La retirer du canon et mesurer la distance entre les deux traits perpendiculaires à la ligne tracée sur la baguette : on obtient, à quelques mm près, le twist du canon. Lorsque le rayurage a un pas plus long que le canon, c’est plus compliqué !

Merci à 3008nato de nous avoir montré ce joli duo de ´86. Avec un rifle semi-rond-semi-octo et demi-magasin, on a la un oiseau rare et le rifle .50 Ex avec une crosse shotgun (comme celle de Jeppesen), on entre dans un cercle assez serré ! Un copain fou de Winchester depuis toujours m’a fait visiter son musée perso. Je savais qu’il en avait beaucoup mais je suis resté scotché . Je me souviens qu’il a onze (oui, 11) ´95 à cause des variantes. Et pour les autres modèles, ce doit être probablement bien plus car il y a 3 pans de murs garnis sur toute leur longueur de râteliers en deux hauteurs… En gros, il a tout le standard, presque tout le pas fréquent et une bonne part du vraiment exotique (doubles détentes, finitions Fancy, TD à canons multiples, longueurs hors normes etc.).


Pour l’ami Feder, que je salue au passage, tu as bien fait de ne pas tirer avec les projectiles prévus pour le .50 AE car leur diamètre est de .501’’ alors que la .50 Ex demande du .512’’. Idem pour le .500 S & W (.501’’ !). Ce diamètre un peu fort ne facilite pas les choses car il est issu en ligne directe des .50 PN. Je crois me souvenir que Pedersoli fait un moule dans ce diamètre. Si le poids est trop élevé, ne pas hésiter à le faire raboter par un cador du copeau, cela aura moins de conséquences que mon magistral (et destructeur) raté. En prime, ça ira bien !

Pour Patts, l’anneau dont a parlé est la partie arrière du projectile modifié par creusement de sa base. Si il y a une faiblesse dans l’homogénéité de l’alliage qui compose le projectile, cette partie arrière va se détacher sous la forme d’un anneau qui va rester coincé dans le canon. Lorsque le projectile suivant arrive avec cet obstacle devant lui, soit le canon éclate (ce qui m’est arrivé), soit il gonfle (comme Closdelif nous l’a écrit) et le canon a alors une bague (plus ou moins régulière) que l’on peut, parfois, rentrer en la martelant. Mais il est clair que la faiblesse reste ; l’arme prend alors sa retraite définitive.

merci OBANECK pour t'on explication,je suis un peu moins bête 

Cool Patts ! Aucun rapport avec de la bêtise, c’est simplement notre expérience de tireurs (Closdelif et moi) qui nous a fait connaître cette mésaventure.
…et on s’en serait bien passé !

LES 86  rectificatif de Nato.

Je vous demande d'excuser mon erreur d'identification des cartouches de 500 ELEY ,
en effet c'est le fusil qui était éprouvé "NITRO" ce qui permettait bien sûr de tirer des cartouches PN .

je présume que le chasseur devait se munir aussi de quelques cartouches nitro , au cas ou ..??

C'est fort probable

En effet, les cartouches paper-patched correspondent à la PN et on l’avait bien compris ainsi.
De la même façon, j’ai parlé de lettre préfixe pour le numéro de série alors qu’il s’agit d’une lettre suffixe . Là aussi, je suis certain que les lecteurs auront corrigé d’eux-mêmes 

chez Winchester, la lettres apposée au numéro de série (qu'elle soit suffixe ou profixe) dénote une modification mineure du modèle (par exemple, les 1893-97 vont jusqu'à E).

Les collectionneurs parlent quelquefois de "série".

Celle-ci a été un peu poncée et je n'arrive pas à affirmer qu'il s'agit bien d'une frappe Winchester, mais la position et le haut visible du A correspondent.

Je lis vos échanges sur cette fabuleuse carabine en .50-110, et vous me faîtes rêver.

J'ai vu il y a pas très longtemps, une carabine en .50 alaskan. Je ne veux pas pourrir cette  belle présentation, mais sont ce des munitions cousines ?
Parce que je me suis renseigné et il est quasi impossible d'obtenir des .50 alaskan en France, ce calibre n'étant pas au CIP.
Le .50-110 est il au CIP ?

Merci