Problème de verouillage culasse SVT 40

J'ai vécu un problème comparable sur mon Hakim qui possède lui-aussi une culasse béquille comme le SVT 40...

Voir ICI

J'ai donc une question a te poser : Es-tu certain que ta culasse soit au même numéro que l'arme ?

Une culasse un peu trop longue, non-appairée à l'arme pourrait peut-être expliquer les problème de fermeture sur les cartouches....

merci à tous pour vos messages 

Alors :

1) la culasse se verouille normalement sans cartouche

2) l'arme est totalement aux numéros 

3) j'ai démonté l'extracteur ce soir : RAS 

4) suite ce weekend par comparaison avec mes 2 autres SVT. 

(hypothèse : arme modifiée pour des étuis finlandais 7.62x53R ! heureusement j'ai de la mun SAKO de l'époque pour faire le check )

Et le chambrage d'une cartouche sans l'extracteur sur la culasse ? 

lu1900 a écrit:Et le chambrage d'une cartouche sans l'extracteur sur la culasse ? 

même problème malheureusement...

JAM a écrit:(hypothèse : arme modifiée pour des étuis finlandais 7.62x53R ! heureusement j'ai de la mun SAKO de l'époque pour faire le check )

Peu probable pour 2 raisons :

1) le fusil fonctionnait mal avec les cartouches finlandaises reglementaires
2) aucune arme de prise en 7,62x54r n'a ete rechambree en 7,62x53R sauf les mosins lors de changement de canons rinces

JAM a écrit:

lu1900 a écrit:Et le chambrage d'une cartouche sans l'extracteur sur la culasse ? 

même problème malheureusement...

Dans ce cas là, je ne vois qu'une explication, la cuvette de tir c'est pas assez large pour le culot de la munition. Peux tu essayer de simplement siéger une cartouche dans la cuvette de tir de la culasse démontée? Voir si elle siège bien ou pas?

Vu que tu as d'autres SVT compare les culasses et test de mettre la culasse du nouveau sur un de tes SVT qui fonctionne

Je suis tellement impatient de savoir le fin mot de l'histoire. Surtout avec ce pseudo pour une arme jammed.

Up? Oui pardon cela me, comment dire, gratte , démange, interpelle, intrigue. Tant de cerveaux sur un problème, nous aimerions tous comprendre!

vincent k a écrit:

JAM a écrit:(hypothèse : arme modifiée pour des étuis finlandais 7.62x53R ! heureusement j'ai de la mun SAKO de l'époque pour faire le check )

Peu probable pour 2 raisons :

1) le fusil fonctionnait mal avec les cartouches finlandaises reglementaires
2) aucune arme de prise en 7,62x54r n'a ete rechambree en 7,62x53R sauf les mosins lors de changement de canons rinces

et pourtant si ! Avec de la 7.62x53R Sako la culasse verrouille parfaitement ! Ce n'est pas un problème de culasse mais de boitier qui a été raccourci ! Ainsi quand l'arme est marquée SA au numéro également sur la poignée de culasse, il se peut que l'armée finlandaise ait mis au point ce petit stratagème ....

Boitier raccourci ou plutôt canon raccourci? Si c'est la solution au problème, ne pouvait on pas voir que la 7,62x54r faisait saillie lors du chambrage manuel sans culasse?

 

JAM a écrit:... boitier qui a été raccourci !....

JAM a écrit:...  il se peut que l'armée finlandaise ait mis au point ce petit stratagème ....

Stratagème qui consisterait à ne pouvoir utiliser des munitions "de prise", avec des armes "de prise".....
Ce qui rééquilibrerait l'avantage de la Finlande, immensément peuplée & industrialisé, face à son petit voisin l'Ourss....

JAM a écrit:Ainsi quand l'arme est marquée SA au numéro également sur la poignée de culasse, il se peut que l'armée finlandaise ait mis au point ce petit stratagème ....

L'armee finlandaise n'a pas touche aux SVT de prise pour des raisons evidentes : ils etaient utilises avec des munitions de prise

Donc le tien a ete bidouille apres guerre en raccourcissant le canon

Il y a des SVT 40 finlandais convertis apres guerre en calibres civils bases sur le 7,62x53R ceci dit, tu as verifie le diametre de sortie ?

Car comme tu le sais sans doute tu peux chambrer sans problemes une cartouche de 7,62x54R dans un canon de 7,62x53R non modifie D sans aucun probleme. Donc je ne suis pas du tout convaincu de cette hypothese

Pâtre a écrit: 

JAM a écrit:... boitier qui a été raccourci !....

JAM a écrit:...  il se peut que l'armée finlandaise ait mis au point ce petit stratagème ....

Stratagème qui consisterait à ne pouvoir utiliser des munitions "de prise", avec des armes "de prise".....
Ce qui rééquilibrerait l'avantage de la Finlande, immensément peuplée & industrialisé, face à son petit voisin l'Ourss....

euh, non

En attendant , ça ferme avec du 53R et non du 54R ...  

Vincent ne conteste pas qu'il y ait eu rechambrage en 7.62X53R, il dit que ce n'est pas une modification réglementaire d'époque, mais civile et d'après guerre, nuance.   

Et que si le canon a été changé à cette occasion, mieux vaut contrôler son diamètre en fond de rayures.


Pour ma part, j'ajouterai que, si le canon est celui d'origine raccourci, donc en .311 .312, un passage à la fraise de chambre 7.62X54R serait le bienvenu pour simplifier la logistique. Mais ce n'est qu'un avis personnel, et à ce titre, totalement subjectif.

Je ne connais pas bien la différence entre 53R et 54R, mais les 7.62 Mosin font souvent moins de 54 ; et pour chambrer à pile 53.00 un 53R, faut avoir envie d'être emmerdé par l'encrassement... Alors je n'y croirais qu'à moitié...

Par hasard, ne serait-ce pas un rechambrage sauvage en 7.62 ESP ? (la c'est tout l'épaulement, qui est reculé).

Il s'agit d'un calibre à bourrelet, donc à priori la feuillure se fait au niveau du bourrelet. C'est à dire qu'en chambrant à la main, l'avant du bourrelet doit venir en contact franc avec la tranche du canon. Fusil vertical canon en bas, la cartouche doit tomber en faisant un net "tac" quand le bourrelet bute ; et ressortir d'elle-même en levant le canon à la verticale. Sinon y-a un problème de chambre, encrassée, encombrée par un débris d'étui, ou ... du mauvais calibre.

En cas de difficultés de chambrage, une des premières choses à faire est d'enduire une cartouche de feutre marker noir, laisser sécher puis chambrer en appuyant fortement avec le doigt (il faudra éventuellement éjecter à la baguette). Le feutre sera éraflé là où ça coince. A ce stade on ne s'occupe pas de la culasse : si ça ne rentre pas bien tout seul, recourir à l'inertie de la culasse est une mauvaise solution (éventuellement dangereuse).
Le noircissement au noir de fumée, usuel en armurerie, n'est pas ici adapté : car il s'en va trop facilement, et sera enlevé par le léger frottement d'un chambrage ne posant pourtant pas de problèmes.

Je ne connais pas bien la différence entre 53R et 54R, mais les 7.62 Mosin font souvent moins de 54 ; et pour chambrer à pile 53.00 un 53R, faut avoir envie d'être emmerdé par l'encrassement... Alors je n'y croirais qu'à moitié...

7.62X53R:    https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page28.pdf

7.62X54R:    https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/7-62-x-54-r-fr.pdf


Longueur de l'étui de 53.50 pour la finlandaise, et de 53.72 pour la russe (dont la chambre est fréquemment plus longue pour les raisons expliquées plus haut),  on peut donc envisager qu'un chambrage en 7.62X53R réalisé par un armurier civil méticuleux ne permette pas de chambrer une 7.62X54R.

Caudron a écrit:.... un passage à la fraise de chambre 7.62X54R serait le bienvenu...

Et les cannelures de la chambre du SVT?   

Caudron a écrit:
Longueur de l'étui de 53.50 pour la finlandaise, et de 53.72 pour la russe (dont la chambre est fréquemment plus longue pour les raisons expliquées plus haut),  on peut donc envisager qu'un chambrage en 7.62X53R réalisé par un armurier civil méticuleux ne permette pas de chambrer une 7.62X54R.

Le probleme c'est : pourquoi ?

Tu as un SVT40 de prise qui de toute facon ne  bouffait que de la 7,62X54R lors de son service dans l'armee.

Il est vendu comme surplus a un civil. Il chambre toujours parfaitement du 7,62x53R aussi bien que du 7,62x54R sauf que le 7,62x53R est interdit aux civils apres guerre en Finlande

Donc, civil, tu vas payer une petite fortune un armurier pour bidouiller une arme dans un calibre que tu ne pourras pas utiliser ?

Tandis que des SVT40 refores et reraye en 8,2X53R il y en a. La on ne touche pas a la chambre, juste au canon, et ca a ete fait par Sako

Je dis pas que c'est le cas ici mais je ne crois pas 1 seconde au rechambrage en 7,62x53R parceque ca n'a aucun aspect pratique...

Il me semble imperatif de realiser un moulage de la chambre pour voir ce qui se passe vraiment parce que si une cartouche D166 chambre mais pas une 7,62x54R commerciale, il y a quelque chose de beaucoup plus grave, comme par exemple un coin de verrouillage incorrect

Pour contexte :

La Finlande captura 16032 SVT40 pendant la guerre de continuation (1941-1944) ce qui n'inclut pas les centaines de fusils ramenes en douce par les soldats lors de permissions afin d'etre ulterieurement convertis en fusil de chasse a l'elan et a l'ours. Designe 7.62 kautkiv/40. Des 1951 a peine 4100 armes etaient encore en etat de marche, les autres ayant des boitiers casses et des canons piques. La fabrication de canons de rechange ne fut pas envisagee et les 4100 fusils finirent entre les mains d'apprentis armuriers avant d'etre vendus aux USA entre 1958 et 1961, a l'exception d'une centaine de fusils vendus aux civils

La grande majorite des SVD40 en provenance de Finlande sont les pieces ramenees en douce par les soldats, certains etant oublies apres le deces du soldat, d'autres convertis en 8,2x53R pour etre utilises legalement a la chasse (qui imposait un calibre minimum de 8mm)

Un armurier finlandais importa un lot de SVT40 sortis des stocks sovietiques en 2003 mais ils ne portent aucune mention SA

lu1900 a écrit:En attendant , ça ferme avec du 53R et non du 54R ...  

en effet, le problème n'est pas le chambrage qui joue parfaitement mais le verrouillage !

J'ai commandé de la sako actuelle en 7.62x53R, je vais tirer avec ce weekend je verrai bien.

Verchère a écrit:Un fusil censé chambrer telle cartouche, et qui ne la chambrerait pas,
je ne lui ferais pas tirer quoi que ce soit avant d'avoir le fin mot de l'histoire...

Pareil...

....on rejoint le post qui concerne le carcano