FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27

Bonsoir,
Je ne résiste pas à partager cette annonce, pour un fusil aussi rare.
https://www.naturabuy.fr/FUSIL-D-ESSAI-1886-M93-M-27-item-11854416.html

Cdt,

vu, personnellement le montage de la hausse me laisse perplexe .... bidouille or not bidouille ?
je ne vois pas non plus le 2e tenon-guide de baïonnette
A suivre   
JM

Hausse bidouillée je ne sais pas ...mais en tout cas le garde main n'est pas conforme il devrait aller jusqu'à la base du canon...
Cdt,
PM

John MAUSER a écrit:vu, personnellement le montage de la hausse me laisse perplexe .... bidouille or not bidouille ?
je ne vois pas non plus le 2e tenon-guide de baïonnette
A suivre   
JM

effectivement, la hausse a l'air d'être montée à l'envers, le curseur vers la bouche au lieu d'être vers la culasse. Maintenant des M27, on en voit pas beaucoup et celui ci parait nickel. Le filetage au bout du canon est également surprenant. L'annonce précise que c'est pour le montage d'un dispositif LG. je ne sais pas si c'est crédible. Peut être une raison du montage inversé de la hausse? pour un tir de LG?

Difficile d'avoir un avis sans savoir d'où il sort. S'il a été fauché en 40-44 dans la collection d'une manufacture, il avait pu servir de cobaye à toutes sortes d'essais.

Je n'ai pas encore étudié en détail toute la documentation disponible sur le M27, mais du peu que j'en ai lu et vu sur les modèles survivants, il semble ressortir de notables diversités. 
Du coup, les essais divers et variés évoqués par Verchère sont très plausibles.

Il suffit de demander (2e résultat sur mon moteur de recherche) :
https://www.tircollection.com/t24543-lebel-1886-m27
Effectivement, le sens bizarre de la hausse existe sur d’autres armes.

Gnomon a écrit:Il suffit de demander (2e résultat sur mon moteur de recherche) :
https://www.tircollection.com/t24543-lebel-1886-m27
Effectivement, le sens bizarre de la hausse existe sur d’autres armes.

c'est même, selon l'article d'Arnaud, le sens originel. Et donc cet exemplaire  (95)  avec le canon de 1928, doit être en chambré pour la M24, en 7,5 x 58. Reste à comprendre le filetage sur le canon. Ce M27 est vraiment bien tentant 

Je n’ai pas ce livre. Lequel est-ce?

Chassepot to Famas, de Ian McCallum

Bonjour 

J ai poser la question au propriétaire de se LEBEL M27.
L arme n est pas passé au Banc d épreuves de saint Étienne. 
Donc au futur acheteur faite le passer au banc d épreuves  pour au moin connaître le calibre si c est du 7.5x58 ou 7.5x54.
Bonne journée

Et se retrouver avec un marquage parasite.

Déjà cela ne choque pas naturabuy de proposer sur sa plateforme une arme dont le calibre est incertain

bbl56 a écrit:Et se retrouver avec un marquage parasite.

Bonjour 

Malheureusement c est une obligation en France. 
Après libre à vous de pas le faire.
Après on connaît le calibre exact de se fusil.

Bonne journée

Malcolm a écrit:Chassepot to Famas, de Ian McCallum

Merci. Très jolie photo. J’ai regardé le prix, pas donné et du genre luxueux (mes bouquins américains sont imprimés à peine mieux que sur un journal). Par contre, il est visiblement d’après 2015 (date du message dont j’avais posté le lien), la surprenante communauté de rédaction (je n’ose même pas dire d’information à ce niveau) suggère que l’auteur fréquente le site et « tape » dedans.

Saint léger a écrit:

bbl56 a écrit:Et se retrouver avec un marquage parasite.

Bonjour 

Malheureusement c est une obligation en France. 
Après libre à vous de pas le faire.
Après on connaît le calibre exact de se fusil.

Bonne journée

Les 4/5° de mes armes achetées sur natura ou ailleurs dans le commerce n'en ont pas. Et je m'en porte aussi bien.

L'épreuve est obligatoire depuis 1960. Ce Lebel étant d'avant cette date, pas besoin. 

Par contre un accident de tir au stand avec et les assurances pourraient se defausser. Mais je crois que c'est déjà le cas avec le tir de munitions rechargees

Gnomon a écrit:

Malcolm a écrit:Chassepot to Famas, de Ian McCallum

Merci. Très jolie photo. J’ai regardé le prix, pas donné et du genre luxueux (mes bouquins américains sont imprimés à peine mieux que sur un journal). Par contre, il est visiblement d’après 2015 (date du message dont j’avais posté le lien), la surprenante communauté de rédaction (je n’ose même pas dire d’information à ce niveau) suggère que l’auteur fréquente le site et « tape » dedans.

Le livre est "cher" oui mais c'est ce qui se fait de mieux au niveau de la qualité photo.
Certaines infos viennent de membres Tcar oui 
Perso je ne regrette pas du tout cet achat.

Saint léger a écrit:

bbl56 a écrit:Et se retrouver avec un marquage parasite.

Bonjour 

Malheureusement c est une obligation en France. 
Après libre à vous de pas le faire.
Après on connaît le calibre exact de se fusil.

Bonne journée

Il y a un petit « Schmill » s’il est en 7,5 M24 : le banc d’épreuve n’accepte plus d’éprouver les calibres non CIP. En tous cas, il est indiqué que de telles armes sont refusées sur leur site. Alors qu’il y a quelques années ils acceptaient d’éprouver les armes à l’aide de cartouches fabriquées par le propriétaire au calibre de leur arme et étuvées pour monter en pression.

Ça se passe comment pour les compétitions avec armes d’époque?
C’est une vraie question, je n’avais personne dans mes clubs qui participait (avec des copies, oui, mais pas dans les catégories avec des vraies).

Par ailleurs, détails « amusant », j’ai croisé une carabine éprouvée dans les années 70 où le calibre aurait été mal indiqué par le banc d’épreuve (8x57 JR au lieu de 8x57 JRS). Le propriétaire avait corrigé à la main sur le certificat. Du coup, dans le doute, j’avais passé mon chemin.

Gnomon a écrit:

Saint léger a écrit:

bbl56 a écrit:Et se retrouver avec un marquage parasite.

Bonjour 

Malheureusement c est une obligation en France. 
Après libre à vous de pas le faire.
Après on connaît le calibre exact de se fusil.

Bonne journée

Il y a un petit « Schmill » s’il est en 7,5 M24 : le banc d’épreuve n’accepte plus d’éprouver les calibres non CIP. En tous cas, il est indiqué que de telles armes sont refusées sur leur site. Alors qu’il y a quelques années ils acceptaient d’éprouver les armes à l’aide de cartouches fabriquées par le propriétaire au calibre de leur arme et étuvées pour monter en pression.

Ça se passe comment pour les compétitions avec armes d’époque?
C’est une vraie question, je n’avais personne dans mes clubs qui participait (avec des copies, oui, mais pas dans les catégories avec des vraies).

Par ailleurs, détails « amusant », j’ai croisé une carabine éprouvée dans les années 70 où le calibre aurait été mal indiqué par le banc d’épreuve (8x57 JR au lieu de 8x57 JRS). Le propriétaire avait corrigé à la main sur le certificat. Du coup, dans le doute, j’avais passé mon chemin.

Je  confirme ils ne prennent plus ce qui est hors CIP. Par contre "l'épreuve" des non CIP avec des cartouches fournies par le propriétaire n'était pas une vraie épreuve. Juste une lettre pour dire que ça avait tenu, pas vraiment de valeur légale. Dixit le directeur du banc que j'avais interroge à ce sujet

Mais pourquoi diable voulez-vous envoyer cette pièce de collection au banc d'épreuve ?
...raquer (encore plus) pour avoir un certificat et un marquage parasite ?

...De plus, il n'y a nul besoin du banc d'épreuve pour mesurer la chambre de ce M27.

Quoiqu'il en soit, gageons que le futur acquéreur de ce M27 ne va pas l'essorer au stand très souvent...

Pour ma part, après une inspection soigneuse, j'ai moins d'appréhension à tirer avec une arme française non éprouvée récemment qu'avec un Springfield 1903 éprouvé hier à St-Etienne ou avant-hier ailleurs (même si j'adore l'US 1903): on les construisait solides et les épreuves étaient réalisées en manufacture de façon rigoureuse. La médiocre qualité des premiers étuis produits en France avait généré des ruptures et en conséquence des crachements. L'affaire avait été prise très au sérieux: les Lebel et Berthier avaient subis toutes sortes d'essais, des modifications testées et celles apportant la meilleure sécurité furent adoptées.

Ian Mc Collum n'est pas un manche en terme d'armement français, mais il a effectivement bénéficié de l'expertise d'Alamas, notre spécialiste maison de l'armement français.

Ceci-dit, le livre en question traitant de bon nombre d'armes, il est forcément relativement généraliste: comme dirait frère Jorge dans le "Nom de la Rose", une "sublime récapitulation" !

FUEGO a écrit:...De plus, il n'y a nul besoin du banc d'épreuve pour mesurer la chambre de ce M27. ....

D'autant que si un tireur n'est pas fichu d'identifier lui-même le calibre de son arme, il vaut mieux qu'il la laisse accrochée au mur !
Et si j'en ai vexé quelques uns ... ça ne me dérange pas.

Gnomon a écrit:... la surprenante communauté de rédaction (je n’ose même pas dire d’information à ce niveau) suggère que l’auteur fréquente le site et « tape » dedans.

Comme l'a indiqué "Fuego", dans le bouquin de McCollum il ne faut pas voir de plagiat mais un partage d'informations de la part du collègue qui les avait réunies, et qui est d'ailleurs cité en bibliographie.

Autant pour moi et merci des précisions. J’ai cherché les dimensions de la 7,5 x 58. 

https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000477

Je suis curieux de voir à partir de quoi on pourrait la recréer (en boxer, bien sûr).