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Message  sw629 Dim 09 Sep 2012, 10:04

Re bonjour Ducat78,

Merci beaucoup pour ta réponse très complète :bravo:
Je garde sous le coude la référence de la RWS Rifle Match S, d'autant plus que son tarif reste correct pour une munition de cette qualité.
Concernant le type de visée, je m'orientais déjà vers un oeilleton mais comme les tarifs de ce type d'arme est parfois sur-évalué (à mon sens), je me suis dis pourquoi pas une visée classique car on trouve des armes à des tarifs plus abordables. Je vais donc rester sur ma première idée et patienter le temps de réunir le budget et trouver la "perle rare".
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Message  ducat78 Sam 22 Sep 2012, 20:38

Bonsoir,

après les bons résultats obtenus à 50m, voici enfin venu le test à 100m du Lee Enfield N°2 MK IV* Australien.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01437

Les conditions météo sont plutôt favorables avec un ciel dégagé et comme toujours en début de matinée au stand de Belloy, un soleil rasant perturbant légèrement la prise de visée sur les cibles qui sont placées à l'ombre.

Les premières cartouches RWS Rifle Match S ont été tirées une nouvelle fois avec le réglage "50m sur C50", et dans cette configuration les impacts sont venus se placer en bas du visuel. Après quelques ajustements, j'ai pu rapidement déterminer le bon réglage pour placer les impacts au centre du visuel. Cette phase de réglage et d'appropriation des nouvelles conditions de tir ne m'ont pas pris plus de 10 cartouches.

Aussi sans plus attendre, le Lee Enfield N°2 MK IV* a été engagé dans le test du tir à 100m (en position couché à la bretelle) en condition ISR avec donc 3 séries de 10 tirs.

Voici le résultat de la première série: 92 points avec malheureusement deux "8"

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01439


Puis le résultat de la deuxième série: 94 points avec six "10" mais aussi un maudit "7" qui vient gacher l'ensemble.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01440


Et enfin le résultat de la troisième série: à nouveau 92 points avec un seul "8" (et un "9" limite) mais les impacts sont un peu plus dispersés.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01441

1 x "7"
3 x "8"
13 x "9"
13 x "10" dont 4 mouches ( v-bull)

Au final avec un 278/300pts et un H+L=100mm+142mm , le Lee Enfield N°2 MK IV* Australien confirme son potentiel de précision et sa capacité à délivrer au moins jusqu'à 100m de bons groupements en "prone position".
Et cela malgré son système de hausse à cran de mire placée sur le canon et une détente toute militaire avec un poids de départ d'environ 2 Kg.

En tout cas je me régale toujours avec cette magnifique série de Lee Enfield en cal.22 English

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Message  ducat78 Dim 23 Sep 2012, 19:00

Pour compléter cette série de tests avec les Lee Enfield, voici une photo regroupant quelques accessoires vintage:

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01445

Au premier plan un "S.M.L.E Score Book" des années 30, regroupant un rappel des produits Parker Hale, quelques éléments du règlement régissant les compétitions de "Service Rifle", un descriptif du dioptre PH5a avec son manuel utilisateur, et un grand nombre de feuillets pour noter et suivre ses scores.

Au dessus une "Parker's cleaning outfit n°1a 22 cal" avec ses différents accessoires de nettoyage ( petite bouteille d'huile, brosses bronze, jag, etc..) rangés dans leurs alvéoles. A noter également les 10 emplacements percés sur la face avant permettant au tireur de préparer le bon nombre de munitions pour disputer le match

Egalement présent au niveau du "8" à 3 heure, une jauge pour vérifier les impacts en cible. Elle est accompagnée de son étui tubulaire + bouchon.

Enfin sur le coin droit de la cible, une médaille de distinction "Sharpshooter" Small Bore délivrée à Bisley par la NSRA.

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Message  WICHITA Lun 24 Sep 2012, 19:07

ducat78 a écrit:Pour compléter cette série de tests avec les Lee Enfield, voici une photo regroupant quelques accessoires vintage:

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01445

J'ADORE ! ❤

Je te dis même MERCI ! de nous montrer ces fabuleux accessoires de tir.
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Message  ducat78 Jeu 27 Sep 2012, 20:59

WICHITA a écrit:
J'ADORE ! ❤

Je te dis même MERCI ! de nous montrer ces fabuleux accessoires de tir.

De rien Wichita ! salut

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Message  ducat78 Sam 29 Sep 2012, 19:02

Afin de poursuivre cette série de carabines British réglementaires et de cadet 22LR, voici une présentation de la BSA Century

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01447


Lancée sur le marché en 1955, BSA tenta de présenter la Century dans ses messages publicitaires comme un "match target rifle". Mais cette petite carabine n'était pas taillée pour tenir ce rôle d'autant que BSA proposait déjà sa gamme International dans sa définition MKII.

Par contre les caractéristiques réduites de la Century (longueur totale 112 cm, poids 3,6 kg) en faisait l'arme idéale pour les jeunes tireurs. C'est pourquoi un grand nombre a été utilisé par les écoles à partir de la fin des années 50 pour assurer l'initiation au tir des cadets. Cette BSA Century a également fait les beaux jours des clubs de tir small bore British.

Le marquage présent sur la crosse du modèle de cet essai témoigne de ce passé:

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01446


Malgré un prix de vente plutôt réduit, la vie commerciale de la Century a été finalement assez brève puisqu'elle pris fin en 1961 soit 6 ans à peine après sont lancement. Si la Century a réellement repondu à une attente des clubs et des écoles de cadet, par contre elle n'a pas réussi à séduire les tireurs privés plus attirés par des armes haut de gamme comme les BSA Martini International, les Winchester 52 et Remington 37 (importées pourtant à prix d'or).

De base la Century était equipée d'organes de visée fournis (pour l'essentiel) par la Sté Parker Hale, avec pour le rear sight un dioptre PH17 vissé sur le côté gauche du boitier de culasse. A noter le "BSA Patent six-hole disc":

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01448


En front sight, nous retrouvons le classique tunnel porte guidon Parker Hale FS22:

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01449


La century résulte de l'assemblage d'un canon target sur une action boitier+culasse ayant pour base le "Supersport Five sporting rifle". La finition de la bouche du canon confirme la qualité match recherchée.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01450


La Century bénéficie d'une détente dont le poids de départ réglable entre 2 et 4 lb (900g et 1800g) et cela au moyen de la petite vis juste devant le pontet accessible depuis l'extérieur. L'arme peut être alimentée via un chargeur de 5 cartouches ou bien une plateforme guide cartouche pour une utilisation monocoup.
Nous retrouvons également sur cette photo, les habituels attributs des armes small bore British, oeillet attache bretelle et boite Parker Hale pour ranger les différents guidons.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01451


Les présentations étant faites, place maintenant aux premiers tests de prise en main de la BSA Century à 50m. Le zérotage de l'arme sera réalisé rapidement grâce aux réglages précis offerts par le dioptre PH17.
Il est temps de passer à une première série de 10 tirs en position couché à la bretelle en condition TAR:

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01453


Bilan: un 100/100pts avec 7 mouches. :bravo:

De par sa conception, cette BSA Century est en quelque sorte l'équivalent British des Rem 513t et Winch75 avec l'avantage d'un poids de détente facilement réglable depuis l'extérieur, il est vrai aussi que le modèle de BSA a été commercialisé plus de 15 ans après les modèles US.

Il reste maintenant à vérifier le potentiel de cette Century sur le pas de tir 100m, à suivre donc.....

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Message  Invité Sam 29 Sep 2012, 22:34

et comment donc! TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 122214 English
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Message  jean.yard Mer 03 Oct 2012, 12:00

Pour comparer des choses comparables, je me suis procuré des RWS comme Ducat78. Et puis je suis allé re-tester ma BSA Martini modèle 12 à 100 mètres.

C'est donc par une matinée ensoleillée que je me rend au stand, pas de vent mais quelle est cette chose au sol ? Du givre, une fine gelée recouvre le stand. Il fait 0°C
Le béton est frais lui aussi... Le stand ne prend plus le soleil, lové qu'il est contre la montagne. Les mélèzes virent au doré : c'est l'automne.
Je prépare tout ce qu'il faut pour le tir parfait, je me concentre, j'oublie les gens dont la spécialité est de rendre les choses simples compliquées, le boulot n'existe plus que dans les plus profondes limbes neuronales.
Je suis la cible, je suis la balle, je suis canon comme mec, et je lâche. Mais euuuuuh, c'est quoi ce cirque. A bobo n'oreilles... Bienvenu dans le monde supersonique avec les match S... ça fait du bruit ces petites choses.
J'ai mis un guidon à trou, pour changer, et aussi parce mes yeux en ce moment, c'est pas Byzance.
Un rapide coup d'oeil dans la lunette et je déclenche le plan épervier : il est où le trou ?? C'est vrai que c'est difficile de voir ses impact dans le noir, surtout quand il faur chercher dans le 1 à 2 heures.... C'est donc plus tendu le tir avec les Match S en plus d'être bruyant !
20 cartouches plus tard, j'ai retrouvé le 10 (j'avais oublié que mon dioptre a plus de jeu qu'une culasse de vieux glock, alors ça n'aide pas)

Bon allé, 10 cartouches dans un centre tout neuf : 95 pts, ça me va, je suis pas un tireur de talent (pour voir en plus grand, les vignettes sont cliquables).
TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 506c0b0aaef46
On continue, et là on voit surtout une chose, je ne suis pas régulier dans ma position et/ou ma tenue de l'arme, le groupement est parti à gauche.
TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 506c0b365100e
Je ne touche à rien et je repars pour 10 cartouches, ça se met à bouger encore plus, je vais même réussir un beau 8 : il est temps que j'arrête !
TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 506c0b562847c

Moralité, je soupçonne encore plus ma BSA d'être capable de rivaliser avec les meilleures armes du genre, mais ce genre de test met surtout en évidence les défauts du tireur... ça nous fait 279/300 pas de quoi grimper au plafond mais content quand même.

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Message  Invité Mer 03 Oct 2012, 13:13

bravo pour ta prose,en plus d'etre interessant,ce post est sympa a lire. salut
tes conclusions m'amenent a poser une question;
j'ai moi meme constaté des groupements qui se decalent comme ça au dioptre.
faut'il seulement y trouver des positions non repetables,un jeu au dioptre,ou aussi,la position du soleil qui au fil du temps se deplace lateralement a l'axe du pas de tir et la concentration de lumiere egalement.

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Message  cro24 Mer 03 Oct 2012, 14:57

Jolis cartons Jean Yard, ces petites BSA sont redoutables :bravo:

veflat a écrit:bravo pour ta prose,en plus d'etre interessant,ce post est sympa a lire. salut
tes conclusions m'amenent a poser une question;
j'ai moi meme constaté des groupements qui se decalent comme ça au dioptre.
faut'il seulement y trouver des positions non repetables,un jeu au dioptre,ou aussi,la position du soleil qui au fil du temps se deplace lateralement a l'axe du pas de tir et la concentration de lumiere egalement.

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Mon bon Veflat, le tireur: le tireur, cette plaie des bonnes armes clown

J'ai eu un truc comme Jean Yard ce lundi: un tir à 50 m sur C50 sur un quart d'heure à 17h 30, ciel
complètement dégagé, donc lumière très peu changeante, avec ma L-E N°9
Lame du guidon bien centrée sous le visuel dans la mouche. Ca c'est quand le tireur soit s'applique bien,
soit corrige bien et de préférence sans bouger de position. Pour la même chose j'en ai envoyé autant
à 10-11h limite 10-9 parce que tenue trop longue qui finissait par voir remonter légèrement le guidon
et en plus une perte de correction puisque pas suffisament bien en face.
Comme dit un copain en .22 Hunter: si l'arme est calée en face c'est point visé point touché, si il faut corriger
hé bien c'est .... pareil, elle va où elle est calée!!!
C'est ce qui, entre autre, fait que je suis toujours pas sorti le c.l des ronces en gros calibre TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 248959
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Message  jean.yard Mer 03 Oct 2012, 15:40

veflat a écrit:bravo pour ta prose,en plus d'etre interessant,ce post est sympa a lire. salut
tes conclusions m'amenent a poser une question;
j'ai moi meme constaté des groupements qui se decalent comme ça au dioptre.
faut'il seulement y trouver des positions non repetables,un jeu au dioptre,ou aussi,la position du soleil qui au fil du temps se déplace latéralement a l'axe du pas de tir et la concentration de lumière egalement.

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Merci pour le compliment salut

Pour les groupements qui se décalent, c'est très simple, l'interface sol carabine et lui seul. Point de lumière changeante, point de vent, point d'excuse.
Quand on me spot, je vois tout de suite où ça pêche : le porte guidon n'est plus au centre de l’œilleton, c'est pas plus compliqué.. Tout seul je me concentre sur le guidon et sur le visuel et je ne me rend pas compte que la tête a bougé par rapport à l’œilleton. C'est très vite fait. Avec cette carabine, j'ai le nez sur le pouce qui tient la crosse, la distance œil - dioptre varie peu, mais l'absence d’appui joue réglable rend la position de la tête variable... la forme de la plaque de couche rend la position contre l'épaule variable, et le tireur, quelle machine imparfaite ! old
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Message  ducat78 Mer 03 Oct 2012, 19:02

Bonsoir,

tout d'abord félicitations à Jean Yard pour cette belle série réalisée avec la BSA, car un 279/300pts à 100m sur C50 en prone position ce n'est pas rien :bravo:

De plus la qualité de ta prose rend la lecture de ton test très attrayante.


Pour compléter les réponses déjà apportées à la question de Veflat concernant les variations de positionnement des groupements entre deux séries.

Il y a plusieurs points à vérifier entre chaque tir:

* s'assurer d'une position oeil/organe de visée répétable

* s'assurer d'un centrage du guidon dans l'oeilleton de façon répétable

Point à vérifier lors de la prise de position de tir:

*prendre la visée sans l'aide de la main droite (pour les droitier) l'arme étant maintenue en position de prise de visée uniquement par la main gauche, la tension de la bretelle, l'épaule droite et la joue

* fermer les yeux

* laisser son corps prendre sa position naturelle et confortable

" ouvrir l'oeil directeur et observer:
le centrage ou décentrage du guidon dans l'oeilleton
la position du guidon par rapport au visuel et donc l'écart ou non par rapport à une bonne prise de visée.

Si des écarts sont observés, c'est que votre position de tir n'est pas bonne, car pas naturelle et nécessitant des contractions musculaires inutiles.
Le naturel reviendra au galop en particulier au moment du lacher.

Donc si votre position de tir induit une position de tir naturelle décalée sur la gauche, votre groupement aura tendance à se décaler sur la gauche.

De même si entre chaque série votre position de tir naturelle n'est pas centrée et répétable vous pouvez alors constater un déplacement de vos groupements.
Il est également important de ne pas changer sa position de tir durant une même série, tout particulièrement la position du coude gauche et celle de la main gauche sur le fût de l'arme.

Je ne fait que retranscrire ici les préconisations des manuels de tir US et British des années 20 et 30. Il faut dire que les manuels de cette époque sont des condensés du savoir faire et des "règles de l'art" du tir accumulé par les plus grands tireurs.Ils sont surtout très didactiques.

Bonne préparation avant tir et bons tirs !

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Message  ducat78 Sam 06 Oct 2012, 17:21

Bonjour,


le précédent test à 50m de la Century a permis de dévoiler le potentiel de précision cette petite BSA conçue dans les années 50, reste maintenant à confirmer cette prestation par un essai à 100m sur C50.
Le stand de Belloy sera comme toujours le théatre de ce test, il est vrai que j'y ai pris mes repères ainsi toutes les armes testées bénéficient des conditions d'essai les plus proches possibles.
Les conditions météo en IdF étant plus clémentes que celles rencontrées en Savoie par Jean Yard, il n'y avait pas de givre le matin de l'essai juste une bonne rosée et un ciel gris d'automne.


TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01459

Contrairement à mes précédents tests, j'ai décidé de ne pas commencer les tir à 100m avec les réglages du zérotage à 50m sur C50, j'ai donc apporté préalablement une compensation de 4 MOA en "up", valeur permettant d'approcher le réglage final habituellement constaté sur les différentes armes 22lr.

Dans le cas de la Century, il se trouve que ce préréglage de 4 MOA plaçait les impacts un peu trop haut, finalement une correction de 3,75 MOA est suffisante pour placer les ogives de 40 grs des RWS au centre de la C50 ............. au moins pour la première série.
En effet au fil des séries, la luminosité va nettement évoluer et les impacts vont progressivement monter en cible m'obligeant à modifier la correction en "UP" pour finir à seulement 3 MOA au cours de ma troisième série.


Voici le résultat de la première série: avec un 98 points cela commence fort

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01460


Pour la deuxième série, les choses se gâtent avec 2 " huit " suite à deux fautes de laché du tireur, heureusement sept "dix " viennent les contrebalancer permettant un score de 95 points

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01461


La troisième série est plus laborieuse certes sans aucun "huit" mais en tournant autour du "dix" à 6 reprises limitant le score à 94 points.
Les premiers impacts de cette série sont ceux placés trop hauts, puis j'ai planté les "9" à sept heures et une heure en tentant alors une contre-visée, définitivement j'ai trop attendu avant d'apporter la bonne correction de 3 MOA en élévation. Une fois que celle-ci a été apportée les 5 tirs restants ont donné les quatre "10" et le "9" à deux heures.
Une nouvelle confirmation de l'adage "préférer les corrections au dioptre plutôt qu'une contre visée aléatoire".

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01462


Au final, avec:

2 x "8"
9 x "9"
19 x "10" dont 4 mouches,

cette petite BSA Century se sort plutôt bien de ce test à 100m sur C50 en prone position bien aidée par les RWS Rifle Match S qui démontrent une nouvelle fois leur grande polyvalence.

Les scores cumulés des trois séries donnent un total de 287/300 points et un H+L=105mm + 91mm très honorables, il est clair qu'avec un peu plus de pratique du tireur avec cette BSA Century il sera possible d'accrocher la barre des 290 points.


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Message  ducat78 Dim 14 Oct 2012, 15:29

Bonjour,

après une longue série de tests à 100m avec des fusils et carabines 22LR British, en prone position et à la bretelle, j'ai souhaité revenir à une arme US que j'utilise régulièrement depuis presque 2 ans dans la catégorie TAR dédiée au 22LR dites "réglementaires".

Il s'agit d'une Remington 513T de tête de série (N° de série inférieur à 300) produite avant la WWII.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01463

J'avais déjà testé cette arme en avril 2011 sur 100m et dans les mêmes conditions avec au final sur 10 tirs un 94/100pts et un H+L= 68+52mm. Ce test avait été perturbé par un léger desserrage de l'embase de fixation du dioptre.

J'avais également eu l'occasion de la tester à deux reprises sur 200m, et lors du second test au TNV en décembre 2011, la Rem513T m'avait permis de réaliser une série de 10 tirs sur C200 avec un 95/100pts et un H+L= 80+150mm.

Aussi engager une série de 3x10 tirs à 100m sur C50 (prone position à la bretelle) avec cette Rem513T que je connais bien, me servira de référence par rapport aux précédents et futurs tests.

Disposant déjà de notes de réglages pour le tir à 100m, les 10 cartouches d'essai et de réglage ont été mises à profit pour ajuster finement la visée et aussi pour noter la présence d'une dérive latérale due à un vent inconstant. Le temps est plutôt gris et humide, bref un temps de saison.

Après les essais, voici le résultat obtenu lors de la première série: 98 points avec un groupement légérement décalé sur la gauche.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01465


Vient ensuite la deuxième série après 2 clicks de réglage du dioptre sur la droite: 96 points avec 6 tirs bien centrés et 4 autres encore décalés sur la gauche.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01466


Enfin pour finir voici la troisième série: 97 points avec une nouvelle fois un groupement étalé entre le centre de la cible et mi "9" sur la gauche.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01468


Le bilan est plutôt satisfaisant:

- 9 x "9"
- 21 x "10" dont 10 V-Bull (mouches)

- soit un score de 291/300 Pts et surtout un groupement de H+L= 46+47mm Very Happy

Ce test a permis de placer une référence pour les séries de 30 coups type ISR à 100m pour les armes 22LR réglementaires ou de cadets: la barre des 290 pts

A+ et bons tirs ! TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 72113







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Message  jean.yard Dim 14 Oct 2012, 16:28

Bravo ! Décidément, j'ai des progrès à faire. Cette nouvelle contribution me donne une idée, la prochaine fois je ferai quelques séries à 100 mètres avec l'Anschütz modèle 54. ça me donnera une idée de l'étendue de la dispersion qui vient de l'arme et de celle qui vient du tireur. Je sens que le résultat sera impitoyable pour le tireur :face:

C'est vraiment sympa de nous entrainer là dedans, c'est chouette de se divertir à 100 mètres avec nos "réglementaires" en .22 salut
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Message  ducat78 Lun 15 Oct 2012, 20:53

Bonsoir Jean Yard,

le tir à 100m et plus à la 22Lr est une très bonne école de tir et apporte à moindre coût un réel plaisir.

Avec quelle Anschutz 54 comptes tu réaliser ton prochain test à 100m: le 54 match ou la 54 réglementaire de la Bundeswerh ?

Cette pratique du tir small bore était très populaire aux USA, d'ailleurs après la WWII les militaires avaient prévu les deux catégories d'arme:

la spécification M12 "match compétition" comme la Winch52, Rem40x, Kimber M82, H&R 5200
la spécification M13 " training rifle" comme la Rem513T, Winch75, Mossberg 42B etc...

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Message  jean.yard Lun 15 Oct 2012, 21:58

Je parlais de la 54 match qui doit tenir la mouche dans un étau avec des bonnes cartouches. Tout ce qui sortira sera de la responsabilité du tireur salut
J'aimerai bien essayer une 54 réglo en passant, j'avoue. Et plus encore une Remington 513 d'ailleurs... Je vais faire de beaux rêves cette nuit drunken
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Message  Invité Lun 15 Oct 2012, 22:18

ducat,ce soir,je vais te passer un peu de pommade.
non seulement tes conseils et explications me sont precieux,mais a mon sens,ce post est un des plus interessant du forum ,je le suit avec délectation.c'est une veritable reference pour moi qui suis amateur de ces petits bijoux de carabines.
ne change rien. :bravo:
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Message  Pocomas Lun 15 Oct 2012, 23:16

veflat a écrit:ducat,ce soir,je vais te passer un peu de pommade.
non seulement tes conseils et explications me sont precieux,mais a mon sens,ce post est un des plus interessant du forum ,je le suit avec délectation.c'est une veritable reference pour moi qui suis amateur de ces petits bijoux de carabines.
ne change rien. :bravo:

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 671531 moi aussi, je me régale, Je n'échangerais pas une poignée de 22 contre un baril de 338 LM geek
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Message  ducat78 Mar 16 Oct 2012, 19:35

Merci à vous salut

Veflat, je suis ravi de partager cette passion pour les 22 réglementaires et de cadet avec d'autres membres de ce forum.

Et même pour les carabines 22 vintage en général, comme les BSA Martini international, les Rem40x, Rem37, etc...

Cela ne s'arrète pas à la seule pratique du tir mais cela passe aussi par la découverte de l'histoire de ces armes et des pratiques small bore ayant prévalues aux USA et au sein de l'empire British. depuis le début du XX siècle :bravo:

C'est réellement passionnant et riche d'enseignements.

A+ TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 72113


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Message  WICHITA Mer 17 Oct 2012, 18:34

J'attends un petit pamphlet (orthographe?) de la NRA datant du milieu de siècle dernier, acheté sur hepbaby ! qui parle de cette forme de tir avec des illustrations notament sur l'utilisation de la 1907.
Il me tarde...
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Message  ducat78 Ven 19 Oct 2012, 07:51

Bonjour wichita,

Quel est le titre de cet ouvrage ?

Sinon le "Small Bore rifle shooting" de E.C. Crossman est à conseiller, surtout pour la période 1919-1926 c'est à dire depuis les débuts significatifs du small bore aux USA jusqu'aux prémices de la crise de 1929.

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Message  WICHITA Dim 21 Oct 2012, 17:43

1951 NRA Basic Rifle Instruction Manual training shooting lessons

[img]TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Nra_in10[/img]
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Message  ducat78 Ven 02 Nov 2012, 10:24

Bonjour,

dés novembre 1940, les autorités militaires US avait identifié un important besoin à venir d'armes 22lr d'entrainement, présageant en cela une future entrée des USA dans le conflit mondial.
De plus il fallait également fournir rapidement ce même type d'arme à la Grande Bretagne qui était en pénurie de 22Lr pour l'entrainement des nouvelles troupes.

Initialement 3 armes commerciales ont été recommandées par l' ordnance's subcommittee on small arms: Winch75, Rem513T, et Stevens416-2T. Un peu plus tard la Mossberg42MB a été ajoutée au trio initial, avec un premier contrat en juin 1941 portant sur 10.000 armes.
La Mossberg 42MB est une version simplifiée de la Mossberg 42M commerciale.
On estime que Mossberg a fourni un total de 46.000 exemplaires de la 42MB.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01411

Ce premier contrat était destiné à la Grande Bretagne dans le cadre du Lend-Lease assistance.
A cette époque Mossberg comme certaines autres manufactures privées, n'assurait pas de traçabilité par gravage d'un N° de série sur ses armes 22LR commerciales. Or le contrat imposait la présence d'un certain nombre de marquages dont le N° de série, mais aussi le "United States Property".
Devant l'urgence du besoin il a été convenu que les 2500 premières armes soient expédiées vers la GB sans attendre la mise en place du process de gravage chez Mossberg. Ainsi le premier N° de série des 42 MB est le N°2501.

Ici le marquage 42MB sur le canon

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01513


Et enfin le marquage présent sur le boitier (partiellement caché par le montage pour lunette)

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01514


La 42MB était équipé d'origine d'organe de visée "made in Mossberg" avec pour le rear sight un dioptre N°4.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01515

Les tous premiers exemplaires de la 42MB étaient également équipés d'une hausse de canon S102 qui a été rapidement démontée.
Les organes de visée Mossberg brillaient par leur simplicité de conception et leurs faibles coûts de fabrication, mais en contrepartie ils étaient relativement fragiles. Cela ne posait pas réellement de problème pour un usage civil, par contre de nombreuses déteriorations ont été constatées lors de l'usage par les troupes.
Nous pouvons également observer sur cette photo la commande actionnant la sécurité avec les deux repères visuels de couleur "vert" et "rouge".

Après la WWII les Mossberg42MB British ont bénéficié d'un programme de remise en état par le remplacement des organes de visée d'origine Mossberg par des modèles fournis par la Sté Parker Hale dioptre PH16B + Guidon PH.
L'exemplaire testé aujourd'hui a bénéficié de ce programme pour le front sight avec le montage d'un guidon+tunnel PH:

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01516


La Mossberg42MB est équipée du traditionnel pontet en plastique de la marque qui se prolonge au niveau de la poignée pistolet avec des encoches de doigts.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01517


La plaque de passage des chargeurs est en métal et ces derniers, également en acier, sont équipés de leur propre mécanisme de verrouillage.
Nous pouvons observer l'adjonction d'une plaque de protection vissée sur le bois dont le but est d'éviter un deverrouillage intempestif des chargeurs dans le cadre d'un usage par la troupe.


La monture en bois est atypique, elle est construite en deux morceaux joints par une bande métallique qui sert également de point d'attache pour l'anneau de bretelle.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01518


La culasse cylindrique est équipé de deux extracteurs afin de garantir une extraction sans faille des douilles. Ce même soucis de fiabilité a prévalue pour la conception du percuteur à lame.

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01519

A noter un point particulier de cette culasse, elle est équipée d'un cache en tôle emboutie fixé par deux vis.
Ce cache agit comme un carter pour éviter l'introduction de corps étrangers au niveau de la fenêtre du boitier de culasse comme nous pouvons le voir sur la photo ci-dessous:

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01520

A noter, le dessin du levier de culasse présente une ligne similaire à celui des P14-US17.

Après cette présentation détaillée, passons maintenant à la phase test à 50m sur C50 en prone position.
Ce qui surprend lors de la prise en main de la Mossberg42MB, c'est sa grande légèreté, ce qui a priori n'est pas un atout pour réaliser des tirs de précision.

Le deuxième aspect particulier concerne le dioptre Mossberg N°4 dont l'utilisation est moins pratique et fine par rapport aux dioptres Lyman, Redfield, ou Parker Hale. Il m'a fallu donc une bonne quinzaine de cartouches pour obtenir un réglage optimum.
Concernant le groupe détente, sur le modèle testé, il offre un départ un peu filant auquel on s'habitue rapidement.

Ceci étant fait, j'ai alors engagé ma première série de 10 tirs à 50m en condition TAR série précision, et voici le résultat:

TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 Dsc01521

Résultat un 100/100pts avec 10 Vbull (mouche) :bravo:

J'avoue avoir été bluffé par la prestation proposée par cette Mossberg42MB, mes à priori concernant son poids très light et ses organes de visée un peu cheap ont été balayés !

Il reste donc à tester cette Mossberg42MB sur une distance de 100m.

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Message  Stvjmb Ven 02 Nov 2012, 11:16

Mille Mercis et ENCORE S.V.P
Je me régale à chaque fois TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 2863987946
Bien cordialement. TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m! - Page 11 254249

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"Le soldat n'est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes.
Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
Antoine de Saint Exupery

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