LA BAÏONNETTE DES FUSILS MAS 36 ET DERIVES.

Remarque judicieuse s'il en est, bien que je ne me sente pas particulièrement concerné.
Depuis que je suis sur ce forum, je suis la cible d'un certain individu et que quelques uns de ses pauvres fans.
Il n'y a dans ses propos que des attaques stériles et infondées. En plus, il pousse des cris de vierges effarouchée dès que je lui réponds de façon virile. Notre ami traite vite les gens de persiffleur alors qu'il doit en être le porte-drapeau. Il y a 35 ans que je collationne, trie, répertorie, étudie et classe de la documentation sur les armes. Je collectionnais avant le net et s'il venait a disparaitre, je collectionnerais encore. Je pensais pouvoir mettre mon modeste savoir au service de tous mais devant les affabulations de mon estimé contradicteur, franchement, je n'ai plus trop envie.....J'ai été mainte fois publié et je ne suis pas à la recherche d'une quelconque gloriole et d'une cour de fans lambda.
Maintenant, je ne me tairais jamais devant les attaques stupides et infondées de cet individu, alors si vous souhaitez me bannir du forum, n'hésitez pas, vous ne serez pas les premiers.
Bonne journée.
Moi aussi, j'en ai marre !!!
Dommage !!!

Qui parle de bannir ? Pocomas a simplement dit que c'était dommage de voir deux membres du forum se quereller alors qu'ils nous apportent tous les deux des informations très intéressantes .
Je ne suis pas partisan d'un forum de bisounours asceptisé et parfois même j'aime bien participer à des débats "virils mais corrects".
Cela dit, après qu'on s'en soit collé une bonne, la sagesse amène à échanger en Mp pour se dire qu'on va passer à la suite.
Si cela se passait sur un stand de tir, vous auriez trouvé la solution sans problème et vous auriez apprécié ce qu'il y a à apprendre de l'autre.
Le net ne permet pas de recoller les morceaux facilement aussi il faut faire un petit effort, c'est pas le bout du monde non ?
A+

Pocomas a écrit:Il est navrant que deux spécialistes de l'armement français qui pourraient nous régaler par leurs connaissances et éventuellement par des discussions d'experts, en viennent de plus en plus régulièrement à polluer des sujets passionnants par leur puérile querelle.

Au lieu d'élever un débat qui nous intéresserait tous, vous tombez systématiquement dans les provocations et les sarcasmes. Nous en avons assez.
Quel dommage

Franchement dommage que nous ayons été obligés de verrouiller ce sujet.
Pourtant tout commençait bien avec un très bel exposé et ce qui aurait pu être un débat cordial s'est malheureusement transformé en une lamentable querelle de cour d'école.
Maintenant comme l'a dit notre capitaine administrateur le mieux est de faire la paix en MP et de nous proposer de nouveaux sujets tout aussi passionnants sans , cette fois ci , les poluer.

Déverrouillage de ce sujet fort intéressant pour ne pas pénaliser les participants et les lecteurs. En espérant que chacun s'exprime avec la cordialité nécessaire.

Bonjour,

Pour compléter ce post très instructif, une petite pochette (trouvée dernièrement sur un vide grenier dans la région stéphanoise) en sortie direct de l'usine d'un lot de 10 baïonnettes pour MAS 36-51





A+

Bonne pioche .

Bonsoir,
Je "déterre" ce sujet afin d'avoir des éclaircissements sur la genèse des études visant à monter une lame cruciforme dans le fût d'une arme longue.
Notre collègue "professeur" nous a présenté sur un autre post son achat de baionnette cruciforme (au même numéro ) que son arme MAS 34 qu'il possède.
Mais de quand date des premières études Francaises de lames cruciformes logées dans le fût?
Merci d'avance de ses précisions.
Hw

Quelqu'un qui avait un springfield 1884?

Je n’avais pas vu cette question. Les premiers essais de baïonnettes cruciformes logées dans le fût dans les manufactures françaises datent des fusils 1886 M27. Il s’agissait tout bêtement de profiter de l’emplacement du magasin tubulaire du Lebel qui ne servait plus à rien avec le magasin vertical type Mauser.
Cela a rapidement été abandonné sur le M27, mais l’idée a été réutilisée sur les proto de ce qui allait devenir le MAS 36.

Bonjour à tous.
J'ai fouillé dans mes documentations d'origine des armes françaises et j'ai trouvé des éléments interessants concernant les études pour équiper un fusil Français d'une baionnette cruciforme venant se loger dans le fût.

Le premier document original est un schéma dit "bleu" du prototype "fusil automatique M.A.S. 1921"
On distingue bien l extrémité de la baio. Cette indication est reprise dans la légende en dessous (lettre "i")






Le deuxième document est un essai de notice provisoire du fusil automatique M.A.S. 1928.
Il est bien expliqué en page 3 le détail de la baionnette cruciforme.




Le troisième document est un rapport détaillé et fortement intéressant sur les essais de modification des fusils et mousquetons berthier du calibre 8mm au calibre 7.5mm
Le document est daté du 28 mars 1927 et signé par le chef des études, le Ct Jambon.
Sur la première page est indiqué deux essais avec canons de 0.50m et 0.55m.
L essai avec le canon  de 0.55m stipule " on a remplacé le sabre baionnette par une baionnette spéciale se logeant sous le fût par retournement"
Voici la première page de ce document, et en deuxième, une partie du "bleu" montrant le schéma de l'arme d'essai avec la baionnette dans le fût.






J'espère que ces documents fortements intéressants et absolument d'origine ont fait avancer le savoir de chacun des membres du site sur l'étude de la baionnette Française cruciforme logée  dans le fût d'une arme d'épaule (semi) automatique ou à répétition.
Hw

Bonjour,
Excessivement intéressant, voulez-vous dire. Je connaissais le versant "Tulle" de ces essais d'intégration, c'est-à-dire intéressant exclusivement le fusil Lebel, où l'emplacement du magasin devenu inutile semble presque forcer les ingénieurs à lui trouver une utilité.

Le proto MAS 1918-21 a une configuration différente de ce qu'on trouvera sur les premiers proto du M27 et de la solution définitivement adoptée sur le MAS 36.
On ne le voit pas bien sur votre bleu, plus sur des photos, mais la baïonette est rangée au repos (et apparente) sur le flanc gauche du devant. Comme sur les RSC 1917 et 1918, le dessous de l'axe du canon est occupé par le tube récupérateur des gaz. L'extrémité est prolongée sous la forme d'un axe solide sur lequel vient s'enfiler le manche de la baïonnette, creux à la façon de ce qu'on trouvera plus tard sur la baïo du FAL.
je ne connaissais ni ce bleu, ni les documents écrits sur le 1928. Et oui, sur le MAS 1928, la baïo passe dessous le canon, enfin façon MAS 36, parce que cette fois, le tube à gaz est sur le dessus du canon, façon MAS 49.

Et évidemment, ça me montre que j'avais oublié le proto MAT 1926, qui est peut être bien le premier fusil à avoir une baïo à configuration MAS 36, puisque finalisé en juillet 1926, alors que les protos du 1886 M27, bien que commencés en 1925, ne sont finalisés à coup sûr que début 1927.

Je suis encore plus esbaudi par le document sur les protos sur base de mousqueton. Pour moult raisons.
Avant d'y revenir, je mentionnerai juste que des essais de baïonnette laissée à demeure sur des armes courtes Berthier encore en 8mm Lebel avaient été effectuées quelques années auparavant. C'était à Châtellerault et ça figure dans le bouquin de Lombard.

Mais là, c'est des modifications en 7,5 de Berthier faites à la MAS, non pas sur base du fusil 1907-15, mais de mousqueton 1892, normalement chasse gardée de la MAC. Déjà ça.
Ensuite, c'est une nouvelle variante de Berthier, nouvelle pour moi. Et pour Jean Huon aussi qui cite le proto de 1926, à simple pile de cartouches, le SE-MAS 32 à double pile, mais pas celui-là. Je suis coincé à domicile, mais content!

Enfin, enfin, on note noir sur blanc deux longueurs de canons très proches, 50 et 55 cm.
Or, j'avais une telle variation sur les M27, sans savoir s'il s'agissait d'une vraie variante ou d'une approximation.

En un mot, merci!

Bonsoir.
Concernant les essais de transformation du fusil 07-15 du calibre 8mm au calibre 7.5mm il y a bien eu un essai de cartouches en quinconce et en superposées, voici le document original:



Mais ce sujet des types d'essais sortent du post initial, donc "retournons à nos moutons"...

Voici pour le plaisir des yeux le schéma de la baionnette cruciforme logée sous le fût du mas 36 provenant de la première rédaction de notice provisoire de la MAS datée du 25 juin 1937....portant le numéro 2!!!




Hw

Superbes documents.

Très intéressant.

Merci de nous en faire profiter

Bonjour,
très intéressants tous ces documents ; peut-on savoir où sont-ils conservés et sont-ils consultables ?

Rakamlerouge a écrit:Bonjour,
très intéressants tous ces documents ; peut-on savoir où sont-ils conservés et sont-ils consultables ?

Bonjour.
Ces documents font partie de ma collection personnelle.
Ils sont quasi introuvables,en tout cas, j en avais jamais vu à la vente.
Donc quand l occasion s est présentée pour l achat d un lot de vieux documents, dont ceux là, je n ai pas hésité!!!
Je n ai également pas hésité à les partager sur ce forum!!
Hw

hw a écrit:

Rakamlerouge a écrit:Bonjour,
très intéressants tous ces documents ; peut-on savoir où sont-ils conservés et sont-ils consultables ?

Bonjour.
Ces documents font partie de ma collection personnelle.
Ils sont quasi introuvables,en tout cas, j en avais jamais vu à la vente.
Donc quand l occasion s est présentée pour l achat d un lot de vieux documents, dont ceux là, je n ai pas hésité!!!
Je n ai également pas hésité à les partager sur ce forum!!
Hw

Merci pour ce partage.

hw a écrit:... Je n ai également pas hésité à les partager sur ce forum!! ...

C'est très sympa ! Et ça te vaut une indulgence gratuite pour chaque document...

J'espère seulement qu'un spécialiste de la période en a pris note, les a copiés et classés.