Quelques autres nomenclatures pour de la re-utilisation...

Belles pièces que cette documentation en image.
Merci Nainvert.

Je possède ce type de manuel (en .pdf  ) en fichier numérique concernant le P08.

Ne pouvant poster un fichier .pdf sur le forum, je vous propose de vous l'envoyer par courriel.

Par ailleurs, j'ai également le fichier relatif à l'ensemble des nomenclatures de l'armement des forces armées françaises: idem je peux transmettre par mail.
C'est grâce à celui-ci que je me suis fait communiquer par le SHD de Châtellerault la nomenclature du P08.

Ce doc a pour intitulé:
SERIE 1 B 6 - Fonds du service central des commandes
DOCUMENTATION TECHNIQUE DU SERVICE CENTRAL DES COMMANDES CONCERNANT DES MATERIELS D’ARMEMENT DE 1900 – 1971
Répertoire numérique n° 551
Edition de mars 2008 - Châtellerault.

Pour faire une recherche dans un fichier ".pdf", faire un CTRL+F...et taper dans la fenêtre le mot à chercher.

Bonjour,
mp envoyé pour mes coordonnées
@++

nainvert a écrit:Bonjour,
mp envoyé pour mes coordonnées
@++

C'est parti....
Nomenclature P08 et l’inventaire de toutes les nomenclatures existantes.

Re-,
Je mets tout ça en ligne ce soir. Cela permettra à Kri1942 et à d'autres de patienter un peu avant de trouver (un jour ?) la version papier ... 
@++

Bonsoir,

Comme convenu, et grâce à Manu03, trois nouveaux documents:

Cahier des Armes de la MAS ...cliquez ici

Nomenclature de l'Armement ...cliquez ici

Nomenclature du P08 ...cliquez ici


@++

Merci pour le partage !

Bonsoir

merci pour ces documents partagés et mes plates excuses à Tomeï, j'avais loupé sa réponse pour le PA35 A !!!

merci encore !!!

cordialement

Christophe

Merci pour la mise en ligne!
Je crois que ces éléments vont faire des heureux.
Donc, avec ces cotes, Chatellerault communique les copies numériques sur CD ou mail, moyennant une somme modique!
 ... Et Vive la MAS, par Saint-Michel !

Ruby a écrit:Je pompe tout , hé , hé , hé !!!!!!!!!!!
:koenfeu:  :koenfeu:  :koenfeu:

Mi aussi

Merci pour le partage

Super merci bien

K98 a

petite amélioration

Merci à  Alain, pour le temps passé à scanner tout ça et au Nain Vert pour les liens  

Un immense MERCI à vous messieurs, pour ces partages de documents  :chinese: , non seulement hyper sympa de votre part, mais également un bel exemple d'entraide entre passionnés    !!!!!
Merci encore

Pascal

"You are welcome" / de rien ..  c'est rien par rapport à ceux qui passent des heures à distiller leur savoir et expérience et compulser des doc pendant des heures ... avec juste un petit merci (parfois) en retour...

Merci à Manu ! J'ai bien reçu les documents.

J'ai, durant ma carrière, terminée en 1985, tenté de récupérer ce qui était récupérable ... 
Je m'étais fait une liste des docs de cette fameuse "Classe 15", mon objectif principal.

Je viens de parcourir le document reçu, et voici mes remarques, toujours à propos de la classe "15", et surtout des "sous-classes" 151 (armes de poing), 153 (armes d'épaule) et 154 (armes automatiques-affûts-supports).

J'ai constaté que les documents avaient été versés à Châtellerault en mars 1985 par le bureau "Documentation Technique".
 
C'est bien tard, car les fascicules de la NMA (Nomenclature des Matériels des Armées) sont des documents évolutifs, et à cette date, certains, devenus obsolètes, avaient déjà disparu sans laisser de trace !

Cela dit, j'ai également constaté que la plupart (pas tous ...) des fascicules NMA non mentionnés dans la liste de Châtellerault concernent des armes US.
Je pense donc qu'une différence de classement pourrait les avoir empêchées de figurer dans le même carton que leurs collègues françaises et allemandes, du fait qu'il s'agit le plus souvent soit de documents US d'origine, soit de traductions de ceux-ci incluses dans la série des "MAT". 
Peut-être n'ont-ils pas fait l'objet d'une édition en NMA ?

Toujours est-il que chacune de ces armes a reçu un n° de nomenclature dans sa sous-classe, et que l'absence de NMA correspondant dans la liste de Châtellerault soulève une interrogation, car dans les manquantes, en plus des US, il y a des armes françaises, allemandes ........... et espagnoles !
Pour certaines françaises, on peut supposer que la maladive "classification" chère à nos ronds-de-cuir a encore frappé ...
Voici ces n° manquants :
Sous-classe 151
151-12 : PA Unique type "Ruby"
151-13 : --- Ruby
151-45 : --- Colt 1911
151-46 : --- Colt 1911A1
151-51 : Revolver Mle 1892
151-53 : ---------- 8 mm du commerce
151-77 : PM Sturmgewehr MP44
151-80 : --- STEN R5 (Gnôme & Rhône)
151-90 : --- Thompson 1928A1
151-91 : ---------------- M1
151-92 : ---------------- M1A1
151-93 : --- M3 (Grease Gun)

Sous-classe 153
153-01 : carabine Mauser/MAS 45 (je possède pourtant ce fascicule, édition 1 de mars 1953 ! il existe, donc ...)
153-02 : --------- de 5,5 mm ERMA (merci Diable Rouge !) existe : ed. n°1 mai 1959
153-03 : ------------------ à chargeur existe : ed. n°1 mars 1953
153-05 : ------------------ monocoup
153-07 : --------- USM1
153-08 : ---------------- avec infra-rouge
153-09 : --------- USM1A1
153-11 : --------- USM3
153-13 : --------- USM2
153-17 : --------- Mauser Kar.98a existe : ed n°1 mars 1953 
153-35 : MAS 36 retubé 5,5 mm (Tir Réduit 5,5)
153-37 : Rifle ???? Cal. 22 Après quelques recherches sur la toile US avec le n° de la doc américaine citée dans le 15-M.E.N. de 1952 (B 001-0041100), la carabine est la Springfield Armory M.1922 M2. Je pense qu'en l'absence de précisions, on peut supposer que le type M1 de cette carabine, qui ne présente que de légères différences avec le M2, a pu également être utilisé. édit. du 23-5-2023.
153-60 : MAS 36 M51 (il a existé, avec les 61, 62 et 63, qui sont présents sur la liste Châtellerault. 
             rectif : le 153-61 était, d'après la liste de Châtellerault, le n° du NMA sur le MAS 36 en 1950. Il semble qu'à la mise en service du MAS 36 M51, les versions du 36 ont été reclassées dans l'ordre chronologique de leur apparition, à savoir : 153-60 : 36, 153-61 : 36 CR 39, 153-62 : 36 LG 48, 153-63 : 36 M51. C'est dans cet ordre qu'ils sont regroupés dans un fascicule unique, mais quadruple, dont l'édition n° 2, parue en 1963 "annule et remplace" les éditions n° 1 des 4 NMA cités. 
153-65 : MAS 49-56 ! (était-il encore "classifié" en 1985 ? en tout cas il existe, je l'ai, édition n° 1 de décembre 1958)
153-67 : MAS 49-56 CR 60 (noté dans l'édition n°2 du 15-M.E.N. d'octobre 1960, ce fascicule n'est probablement jamais sorti, l'arme n'ayant pas été produite en série.)
153-77 : Garand M1
153-78 : Springfield 1903
153-79 : ------------------ A1
153-80 : ------------------ A3
153-81 : US 17
153-85 : Lee-Enfield MK I (sans doute N°4)
153-86 : ------------ MK III (sans doute N°1 Mk III)

Sous-classe 154
154-06 : FM 24-29 avec I.R. (infra-rouge)
154-11 : --- BAR 1918
154-12 : --- ----------- A1
154-13 : --- ----------- A2
154-19 : --- BREN MK I
154-20 : --- ------ MK II
154-21 : --- ------ MK III
154-23, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 35, 37 : fascicules des divers types de mitrailleuses MAC 31 (encore du classifié ? j'ai les 23-25-26-27-28-29-30-31 et 32 ...)
154-44 : mitrailleuse US 1917A1
154-45 : ----------------- 1919A4 fixe
154-46 : ----------------- -------- flexible
154-48 : ----------------- ----- A5
154-49 : ----------------- ----- A6
154-63 : ----------------- Cal. 50 M2HB fixe
154-64 : ----------------- --------------- flexible
154-66 : ----------------- -------- A.A. M2WC refroidissement à eau
154-67 : ----------------- -------- M2HB type Turret

Voilà pour les manquants ...

Pour les armes US, j'ai dit plus haut supposer qu'ils n'avaient peut-être pas fait l'objet d'une édition dans la série des NMA ...
J'émets cette supposition car je possède dans ma doc des fascicules organisés de la même façon, et dans le même format "à l'italienne" que les NMA. Ce sont des MAT.
J'ai ceux-ci :
- MAT 1094 : Carabines Cal. .30 M1, M1A1 et M2. (traduction du SNL B28-ORD 9 US d'août 1949) éd. n°1 d'avril 1960.
- MAT 1092 : Mitrailleuses de .30 1919A4, A5 et A6, + trépied M2. (traduction du SNL A6-ORD 9 US d'avril 1947) éd. n°1 d'avril 1960.

Je sais que dans les années 50, les armuriers militaires ont travaillé avec les documents d'origine US, avant que ceux-ci ne soient traduits. J'ai ainsi hérité, du père de l'un de mes commandants de compagnie, d'un ensemble de "SNL" américains, accompagné d'un mode d'emploi rédigé par le Service du Matériel en mars 1953. Ces "SNL" détaillent les nomenclatures de toutes les pièces constitutives des armes US, du .22 LR au mortier de 4,2" ... C'est le NMA US !
D'autre part, les FM et TM ont commencé à être traduits en français en 1943, ce n'était donc pas la peine de s'emm...bêter à refaire ce boulot !
Il se peut donc que certaines armes traitées longtemps par les SNL aient "sauté" l'étape NMA pour passer directement au MAT, et que celles dont l'utilisation fut brève n'ont pas eu le temps de connaître une documentation traduite en français. Le MAT 1080 de 1958 renvoie d'ailleurs le chercheur sur la doc US, signe que les NMA ont peu de chances d'exister ...

... Attendons de voir si d'autres cartons recèlent encore des trésors de papier ...! 

A+

Je profite de cette réédition (du 15-12-2022) pour signaler que seuls les matériels des sous-classes 151, 152, 153 et 154 sont traités dans ce post. Il existe une sous-classe 150 sur les UC (Unités Collectives) diverses.
La classe 15 traite de l'ensemble des "Armes légères et engins d'accompagnements - armes de bord d'aéronefs", et les sous-classes 155 et suivantes intéressent peu les tireurs (mortiers, lance-roquettes et divers).
De plus, il faut signaler que dans l'armée française, quand un personnage succède à un autre, il s'efforce de changer le système mis en place par son prédécesseur, car il est persuadé que le sien sera meilleur ...! La classification des documents n'échappe pas à cette règle ! Aux NMA succéderont les MAT, qui connaîtront eux-mêmes des changements de numérotation. Par exemple, le NMA 151-82 sur le PM MAT 49 deviendra MAT 10094, puis MAT 1205. Ces changements sont souvent visibles sur les couvertures des fascicules, à grands coups de tampons ou de crayons ...!

nainvert a écrit:"You are welcome" / de rien ..  c'est rien par rapport à ceux qui passent des heures à distiller leur savoir et expérience et compulser des doc pendant des heures ... avec juste un petit merci (parfois) en retour...

Ce n'est que la moindre des politesse.

Bonne journée a tous

Pascal

Merci à Feder pour l'exégèse de l'inventaire.
Effectivement, il y a des trous dans la raquette !!!
A l'époque le caporal Macheprot et le 2eme classe Duguidon étaient affectés comme appelés au Chateau de Vicennes. Punis pour une sombre affaire de chambrée en bordel, ils se retrouvent tous deux de corvée un dimanche en plus du poste de police à monter. Bien inspiré, Macheprot nettoie les couloirs des archives et tombe sur des cartons contenant des vieux papiers ! Et hop tous les documents à la benne sans savoir qu'ils contenaient les précieux 151 manquants relatifs aux nomenclatures.
On raconte même que le gradé de permanence, à 15 jours de la quille, a aidé au demenagement des cartons jetés.
Voilà la vraie histoire des archives manquantes, histoire qui n'échappe pas aux membres de notre forum.

Nota: la question sur les manquants est posée ce jour au Chef du département des archives...

Merci Nainvert

Pour continuer un peu sur ma lancée, je signale un chapitre placé en fin d'un autre fascicule NMA, toujours de la classe "15".

Cet intéressant document "sauvé des flammes" donne les références des matériels de la sous-classe 159, laquelle a pour (long) titre :
"Effets et accessoires d'équipements pour armes - Bouclerie - Accessoires d'armes - Accessoires de nettoyage et d'entretien - Armes blanches - Matériel et armes d'instruction - Vérificateurs et outils spéciaux pour armes - Caisses et emballages". Ouf !

Ce document a été approuvé le 13 septembre 1960 et sa date de 1ère édition est juin 1961.

Mon exemplaire a subi une mise à jour en janvier 1962, signalée par l'insertion d'un feuillet avant la page de titres.
Ce feuillet est instructif quant à la manière dont s'effectue une mise à jour sur ces documents "démontables" à volonté.
Le voici :


Vous imaginez sans peine le sort des "feuillets périmés" remplacés par des nouveaux, à une époque où l'on n'imaginait même pas que ce genre de doc puisse être un jour collectionné ...!
Il en est de même pour tous les documents agencés sur le principe de la reliure par vis ou agrafes mobiles ...
... pratique pour un scan ....... s'il reste des choses à scanner !

Les quelques précurseurs ayant songé, dans les années 50, à sauver ce qui était promis à l'autodafé, ont donc bien du mérite !

Revenons au fascicule 159 (renommé MAT 10216) et à son (mince) chapitre insolite ...
En page 147 figure son titre, "Armes provisoirement conservées", lesquelles sont listées sur une unique page (149-150).
Dans la colonne "observations", il est indiqué que "les armes identifiées dans ce chapitre de la sous-classe 159 sont des matériels d'origines diverses en voie de disparition ou d'utilisation peu courante et qui pour ces raisons n'ont pas été nomenclaturées dans les sous-classes 151 à 158". 
Voici cette page :




On peut imaginer que ces quelques armes étaient anciennement dotées d'un n° de nomenclature dans les sous-classes 151 et 153 et en sont sorties suite à leur raréfaction.
D'autres ont peut-être été retirées du service plus antérieurement, et leur mémoire a disparu en même temps que leur n° de nomenclature, dans les braseros réglementaires ...
Cela pourrait expliquer les discontinuités relevées dans cette numérotation.
 
Ces ensembles de documents rappellent aussi à celui qui veut "faire" le réglo français qu'il a du pain sur la planche, s'il veut réunir une telle variété d'armes et d'accessoires !

... Il est juste dommage que le document ne donne pas plus de précisions sur les "fusils de chasse à 2 coups" des calibres 12, 14, 16 et 20, qui auraient été utiles à qui espère secrètement pouvoir un jour se présenter au TAR avec un juxtaposé.  

A+

Salut Michel.

Les NMA 153-01 Mauser 45 et 153-17 Mauser KAR 98 A existent bien, édition n° 1 de 03.1953, je les possèdent aussi.

Concernant le MAT 1092 Mitrailleuses de .30,  il est donné pour la carabine Mauser/ MAS 45 ex MAT 1005.





Au sujet du 159 : armes provisoirement conservées.
Le P.A. de 5,5mm type Walther PP était encore en service à l'instruction en 1963 au CIDB de Trèves au même titre que la carabine Mauser.
Instruction du tir (3tirs pour chaque arme) avant de passer au tir à l'arme de dotation.

Amitiés.
Alain

TOMEÏ a écrit:Salut Michel.

Les NMA 153-01 Mauser 45 et 153-17 Mauser KAR 98 A existent bien, édition n° 1 de 03.1953, je les possède aussi.

Concernant le MAT 1092 Mitrailleuses de .30,  il est donné pour la carabine Mauser/ MAS 45 ex MAT 1005.

Bonjour Alain,

C'était la valse des numéros, à l'époque !  
Chaque général arrivant en poste devait agir comme le font toujours les politiques : "mon prédécesseur a fait n'importe quoi, je vais remettre de l'ordre !" ... Et c'était parti pour une "refonte" ...

Le n° 1092 a été piqué aux mitrailleuses de .30 pour passer à la .22 sur une notice format 13x21 qui au départ n'était pas numérotée, et on lui en a donné un autre, le 1194 ... 
Le "catalogue", même traduit, n'était pas de la même famille que les NMA, et il a été muté dans le clan des MAT ... il était né en terre étrangère, pas de droit du sol possible ...


Quant au fascicule NMA 153-01, lui aussi a connu la valse des numéros, sans la musique de Strauss, la preuve :

... je ne peux ouvrir plus mes NMA pour les scanner, il y en a 32 reliés ensemble ...


Amitiés
Michel

Bonjour à tous  
Superbes documents, est que quelqu'un peut faire un dossier sur la NMA de la mat49? Merci d'avance

Des variantes, 




Pascal 

Sacré boulot !
Merci, je viens de copier la 98a
Merci encore

bonjour,
un site existe qui recense les manuels d'utilisation des armes, peut être voir avec le webmaster pour inclure ceux ci:

http://www.armeetpassion.com/sommaire.html

en attendant merci du partage
a+
fred