De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
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Dominique
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De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
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Dans la série on ressort les anciens articles voici une étude sur la grenade en plusieurs parties.
Sources :
La revue du CNAM de 1894 : LA NATURE, revue des sciences et de leurs applications aux arts et à l’industrie.
http://www.meuse.pref.gouv.fr/securite/civile/demin3.pdf
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/
Photos trouvée sur le Net merci aux auteurs
Tous les belligérants de tous les pays utilisent des grenades. Connaissez-vous son origine ?
Aussi loin que l’on puisse remonter, bien avant l’invention de la poudre on a utilisé des machines infernales bien souvent dénommées « Bombe ». Cela regroupait toutes sortes de récipients fragiles remplis de substances dangereuses pouvant éclatées, que l’on lançait à la main ou avec une machine sur les soldats d’en face.
Lors des guerres puniques (3ème et 4ème siècle) qui opposaient la Rome antique à la civilisation carthaginoise on utilisait des Vasa fictilia (Poteries) ou des Amphoras pice et teda plenas (Amphores remplies de matière, poix et résines inflammables) ou des Ollas carbone piceque refertas (Marmites remplies de poix et de charbons incandescents).
Au moyen âge, Ils avaient déjà inventé les gaz suffocants. Dans des globes de terre ou de verre, ils y mettaient toutes sortes de choses pouvant provoquer des blessures plus ou moins mortelles, l’asphyxie, ou l’empoisonnement. On pouvait trouver dans ces bombinettes des serpents venimeux, de l’extrait de plantes vénéneuses, des sels métalliques provocants des vapeurs nauséabondes et toxiques. Comme il fallait bien s’amuser et em…. son voisin on y mettait également des produits répulsifs comme des matières animales en putréfaction et nos amis Grec de Byzance eux, ils y mettaient des excréments humains.
Bien entendu cette liste n’est pas limitative on pouvait trouver d’autres puanteurs et bien d'autres vilenies. On n’avait pas encore la poudre mais on avait des idées.
Il faudra attendre le 16ème siècle pour voir apparaître ce que l’on nomma d’abord le « pot à feu », réalisé sur la base d’artifices produits, grâce à l’invention de la poudre, au dixième siècle par les Chinois.
C’était une bonbonne en terre cuite remplie de chaux vive, de poudre et de morceau de fer pour augmenter son pouvoir dévastateur. La mise à feu se faisait avec une mèche. Cette grenade, qui à été officiellement désignée ainsi tire son nom de sa forme qui rappelle la pomme punique autrement dit le fruit appelé grenade. Elle recevra son baptême du feu sous le règne de François premier en 1562 lors du siège de Rouen.
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Mise à feu au XVIème
La grenade eut un tel succès qu’elle fut sans cesse améliorée. Aux XVème et XVIème siècle, elle représentait sous la forme d’une sphère en fonte avec une mise à feu par mèche enflammée. On la lançait à la main ou avec une grande cuillère.
A partir du XVIIème siècle le Roi Louis XIV décida de doter son armée de Grenadiers dans les régiments de fusiliers du Roi. A cette époque la grenade était en fer (fonte) ou en bronze et remplie de poudre à canon.
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Grenadier au XVIIème
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Coupe d’une grenade en 1777
Les premières fusées de mise à feu apparaissent sous la forme d’une canule remplie d’un artifice à combustion lente. C’était l’ancêtre de la fusée percutante car la mise à feu de la poudre se produisait après le lancement lorsque, à l’arrivé, la grenade touchait une surface dure.
D’une efficacité limitée, il faudra attendre la fin du XIXème et le début du XXème pour avoir un véritable système de mise à feu.
A suivre …
Dans la série on ressort les anciens articles voici une étude sur la grenade en plusieurs parties.
Sources :
La revue du CNAM de 1894 : LA NATURE, revue des sciences et de leurs applications aux arts et à l’industrie.
http://www.meuse.pref.gouv.fr/securite/civile/demin3.pdf
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/
Photos trouvée sur le Net merci aux auteurs
Tous les belligérants de tous les pays utilisent des grenades. Connaissez-vous son origine ?
Aussi loin que l’on puisse remonter, bien avant l’invention de la poudre on a utilisé des machines infernales bien souvent dénommées « Bombe ». Cela regroupait toutes sortes de récipients fragiles remplis de substances dangereuses pouvant éclatées, que l’on lançait à la main ou avec une machine sur les soldats d’en face.
Lors des guerres puniques (3ème et 4ème siècle) qui opposaient la Rome antique à la civilisation carthaginoise on utilisait des Vasa fictilia (Poteries) ou des Amphoras pice et teda plenas (Amphores remplies de matière, poix et résines inflammables) ou des Ollas carbone piceque refertas (Marmites remplies de poix et de charbons incandescents).
Au moyen âge, Ils avaient déjà inventé les gaz suffocants. Dans des globes de terre ou de verre, ils y mettaient toutes sortes de choses pouvant provoquer des blessures plus ou moins mortelles, l’asphyxie, ou l’empoisonnement. On pouvait trouver dans ces bombinettes des serpents venimeux, de l’extrait de plantes vénéneuses, des sels métalliques provocants des vapeurs nauséabondes et toxiques. Comme il fallait bien s’amuser et em…. son voisin on y mettait également des produits répulsifs comme des matières animales en putréfaction et nos amis Grec de Byzance eux, ils y mettaient des excréments humains.
Bien entendu cette liste n’est pas limitative on pouvait trouver d’autres puanteurs et bien d'autres vilenies. On n’avait pas encore la poudre mais on avait des idées.
Il faudra attendre le 16ème siècle pour voir apparaître ce que l’on nomma d’abord le « pot à feu », réalisé sur la base d’artifices produits, grâce à l’invention de la poudre, au dixième siècle par les Chinois.
C’était une bonbonne en terre cuite remplie de chaux vive, de poudre et de morceau de fer pour augmenter son pouvoir dévastateur. La mise à feu se faisait avec une mèche. Cette grenade, qui à été officiellement désignée ainsi tire son nom de sa forme qui rappelle la pomme punique autrement dit le fruit appelé grenade. Elle recevra son baptême du feu sous le règne de François premier en 1562 lors du siège de Rouen.
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Mise à feu au XVIème
La grenade eut un tel succès qu’elle fut sans cesse améliorée. Aux XVème et XVIème siècle, elle représentait sous la forme d’une sphère en fonte avec une mise à feu par mèche enflammée. On la lançait à la main ou avec une grande cuillère.
A partir du XVIIème siècle le Roi Louis XIV décida de doter son armée de Grenadiers dans les régiments de fusiliers du Roi. A cette époque la grenade était en fer (fonte) ou en bronze et remplie de poudre à canon.
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Grenadier au XVIIème
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Coupe d’une grenade en 1777
Les premières fusées de mise à feu apparaissent sous la forme d’une canule remplie d’un artifice à combustion lente. C’était l’ancêtre de la fusée percutante car la mise à feu de la poudre se produisait après le lancement lorsque, à l’arrivé, la grenade touchait une surface dure.
D’une efficacité limitée, il faudra attendre la fin du XIXème et le début du XXème pour avoir un véritable système de mise à feu.
A suivre …
Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
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Winchester 1866- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
On réjouit de lire la suite
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Baccardi- Administrateur
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Le 19ème siècle : Naissance de la grenade 'moderne'.
En attendant, en ce milieu du XIXème siècle une nouvelle matière explosive voit le jour. Son effet est beaucoup plus puissant que la poudre à canon jusque là utilisée et surtout elle a un effet brisant. Orsini Pierri, di Rudio et Gomey trois terroristes qui voulaient assassiner l’Empereur utilisèrent trois nouveaux types de grenade en fonte chargée au fulminate de mercure.
Il y avait un modèle cylindrique de 7,5 cm de diamètre et 9.5 cm de long à fonds plats un autre modèle était à fonds bombés, le troisième appareil était sphérique.
Tous étaient garnis de 22 cheminées équipées de capsules pour la mise à feu (comme sur les fusil ou pistolets de l’époque). Une fois lancée en touchant une surface dure les capsules amorces étaient percutées et cela provoquait l’explosion. L’escorte Impériale fut décimée devant l’ancien Opéra rue Le Peltier à Paris le 14 janvier 1858 lors de l’attentat.
Le géni inventif de ce XIXème siècle n’en resta pas là, il fallait perfectionner la mise à feu. Lors de l’insurrection de la commune en 1871 les insurgés Montmartrois utilisèrent des « grenades torpilles » constituées d’une couronne creuse en forme de tore d’un diamètre de 10 à 12 cm remplies de poudre brisante et de fioles en verre très fine contenant d’une substance qui au contact de la charge explosive provoque la mise à feu. Le moindre choc devait briser ces flacons de verre.
Tout cela est bien compliqué, difficile à fabriquer et à utiliser, on reviendra avec la grenade modèle 1847 à plus de classicisme.
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Cette grenade est une classique boule de fonte de 80 mm de diamètre creuse sans pré fragmentation. Elle est chargée d’un explosif et le système de mise à feu initial est assuré par une mèche à combustion lente (étoupille) dont la longueur détermine le moment de l’explosion. Cette mèche est protégée par une « fusée » tube en bois emmanché dans la grenade et destinée à protéger l’étoupille qui brulera pendant 4 à 5 secondes. En 1870 cette grenade sera dotée d'un système d'allumage à friction par traction enchâssé, toujours, dans une fusée en bois.
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Le système de fusée en bois n’est pas étanche et le manque de pré fragmentation ne fait pas de cette grenade un objet fiable et d’une grande efficacité. Cela ne contribuera pas à convaincre nos états-majors de la nécessité de développer cette arme qui est surtout considérée comme défensive, ce qui n’est pas dans la logique guerrière du moment.
La Grande Guerre va changer la donne. Les combats ne sont plus offensifs et de mouvement. Ils stagnent dans des tranchées et deviennent défensifs. Le besoin de grenade devient urgent mais rien n’a été prévu. Il faut improviser. Le génie inventif de nos soldats débouchera sur des grenades artisanales, les grenades raquettes et autres pétards.
A suivre ...
En attendant, en ce milieu du XIXème siècle une nouvelle matière explosive voit le jour. Son effet est beaucoup plus puissant que la poudre à canon jusque là utilisée et surtout elle a un effet brisant. Orsini Pierri, di Rudio et Gomey trois terroristes qui voulaient assassiner l’Empereur utilisèrent trois nouveaux types de grenade en fonte chargée au fulminate de mercure.
Il y avait un modèle cylindrique de 7,5 cm de diamètre et 9.5 cm de long à fonds plats un autre modèle était à fonds bombés, le troisième appareil était sphérique.
Tous étaient garnis de 22 cheminées équipées de capsules pour la mise à feu (comme sur les fusil ou pistolets de l’époque). Une fois lancée en touchant une surface dure les capsules amorces étaient percutées et cela provoquait l’explosion. L’escorte Impériale fut décimée devant l’ancien Opéra rue Le Peltier à Paris le 14 janvier 1858 lors de l’attentat.
Le géni inventif de ce XIXème siècle n’en resta pas là, il fallait perfectionner la mise à feu. Lors de l’insurrection de la commune en 1871 les insurgés Montmartrois utilisèrent des « grenades torpilles » constituées d’une couronne creuse en forme de tore d’un diamètre de 10 à 12 cm remplies de poudre brisante et de fioles en verre très fine contenant d’une substance qui au contact de la charge explosive provoque la mise à feu. Le moindre choc devait briser ces flacons de verre.
Tout cela est bien compliqué, difficile à fabriquer et à utiliser, on reviendra avec la grenade modèle 1847 à plus de classicisme.
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Cette grenade est une classique boule de fonte de 80 mm de diamètre creuse sans pré fragmentation. Elle est chargée d’un explosif et le système de mise à feu initial est assuré par une mèche à combustion lente (étoupille) dont la longueur détermine le moment de l’explosion. Cette mèche est protégée par une « fusée » tube en bois emmanché dans la grenade et destinée à protéger l’étoupille qui brulera pendant 4 à 5 secondes. En 1870 cette grenade sera dotée d'un système d'allumage à friction par traction enchâssé, toujours, dans une fusée en bois.
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Le système de fusée en bois n’est pas étanche et le manque de pré fragmentation ne fait pas de cette grenade un objet fiable et d’une grande efficacité. Cela ne contribuera pas à convaincre nos états-majors de la nécessité de développer cette arme qui est surtout considérée comme défensive, ce qui n’est pas dans la logique guerrière du moment.
La Grande Guerre va changer la donne. Les combats ne sont plus offensifs et de mouvement. Ils stagnent dans des tranchées et deviennent défensifs. Le besoin de grenade devient urgent mais rien n’a été prévu. Il faut improviser. Le génie inventif de nos soldats débouchera sur des grenades artisanales, les grenades raquettes et autres pétards.
A suivre ...
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Winchester 1866- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Winchester 1866 a écrit:
Lors des guerres puniques (3ème et 4ème siècle) qui opposaient la Rome antique à la civilisation carthaginoise on utilisait des Vasa fictilia (Poteries) ou des Amphoras pice et teda plenas (Amphores remplies de matière, poix et résines inflammables) ou des Ollas carbone piceque refertas (Marmites remplies de poix et de charbons incandescents) …
Revue très intéressante
Pour infos, les engins dont il est fait mention ci-dessus sont appelés "feux grégeois", surtout employés dans les batailles navales.
Ci-dessous une photo de feu grégeois trouvée sur le net ....
cd ram- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Merci pour ce complément d'information
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Winchester 1866- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Les feux "Grégeois",étaient de plusieurs types,certains explosifs à l'impact d'autres utilisés comme le napalm et envoyés sur l'objectif au moyen de pompe à action continue (comme certains gonfleurs actuels,on tire,on pousse,on comprime )une veilleuse permetait d'enflammer le jet de liquide propulsé comme sur un lance flamme moderne.Les chinois avait inventé avant l'heure la mine anti personnelle qui enterrée était activée au passage du piéton par l'action d'un plateau agissant sur un briquet lequel allumait une charge de poudre propulsant quelques gâteries au passage.
ghostrider- Membre averti
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
La suite !
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Baccardi- Administrateur
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
A propos du "feu grégeois" il faut rester circonspects. Ceux qui ont voulu étudier les anciennes relations pour en déduire le principe et la composition ont souvent fini par conclure que c'était plutôt un terme générique délibérément évasif. Soit parce qu'on "ne savait pas ce qu'on avait pris sur la gueule", soit parce qu'on ne voulait pas divulguer la recette de "ce qu'on leur avait envoyé".
Les mixtures à base de pétrole brut projetées à la pompe à bras sont de bonne candidates (des chercheurs anglais ont fait de jolies - et scabreuses - démonstrations), mais on a sans doute qualifié de "feu grégeois" plusieurs choses totalement différentes...
Les mixtures à base de pétrole brut projetées à la pompe à bras sont de bonne candidates (des chercheurs anglais ont fait de jolies - et scabreuses - démonstrations), mais on a sans doute qualifié de "feu grégeois" plusieurs choses totalement différentes...
Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Verchère
D'accord pour le terme trop générique, mais il ne faut pas négliger le facteur temps et l'évolution technique qui en découle.
Combien de temps (siècles) s'est-il écoulé entre la première "grenade incendiaire" grecque (ou autre ?) et le "lance flamme" romain ?
Il ne faut pas négliger l'écho qu'à pu avoir une telle invention à cette époque et tous les phantasmes qui ont du l'accompagner ...
Le romains ont probablement repris plus tard le nom grec pour une évolution qui n'avait plus rien à voir avec la grenade à main grecque. Le feu grégeois devait probablement être déjà à ce moment là un terme générique désignant un moyen d'incendier à distance.
Il paraît évident que la version grecque ou byzantine originelle est bien l'ancêtre de la grenade à main et non la version romaine, c'est pour ça d'ailleurs que je n'ai pas parlé de la version romaine dans mon premier message.
D'accord pour le terme trop générique, mais il ne faut pas négliger le facteur temps et l'évolution technique qui en découle.
Combien de temps (siècles) s'est-il écoulé entre la première "grenade incendiaire" grecque (ou autre ?) et le "lance flamme" romain ?
Il ne faut pas négliger l'écho qu'à pu avoir une telle invention à cette époque et tous les phantasmes qui ont du l'accompagner ...
Le romains ont probablement repris plus tard le nom grec pour une évolution qui n'avait plus rien à voir avec la grenade à main grecque. Le feu grégeois devait probablement être déjà à ce moment là un terme générique désignant un moyen d'incendier à distance.
Il paraît évident que la version grecque ou byzantine originelle est bien l'ancêtre de la grenade à main et non la version romaine, c'est pour ça d'ailleurs que je n'ai pas parlé de la version romaine dans mon premier message.
cd ram- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Voici ce que l'on écrivait en 1844 sur le(s) feu(x) Grégeois.
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Extrait du Livre de la bibliothèque Des Chartes
Revue d'érudition consacrée principalement à l'étude du Moyen âge.
Par J.B. Dumoulin
Edition de la Société de l'Ecole Royale Des Chartes
Tome 1 pages 465/466
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Extrait du Livre de la bibliothèque Des Chartes
Revue d'érudition consacrée principalement à l'étude du Moyen âge.
Par J.B. Dumoulin
Edition de la Société de l'Ecole Royale Des Chartes
Tome 1 pages 465/466
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Winchester 1866- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Winchester 1866 a écrit:
Deux autres illustrations sur le lancer de grenade; sans prétention autre que figurative puisque issues d'une affiche et d'une publicité.
- sur la première on peut remarquer que le dessinateur a pris soin de faire apparaitre la "cuillère" plaquée contre la paume du lanceur.
- sur la seconde, la sangle suppose remplir plutôt un rôle de catapultage.
N'y connaissant rien je vous laisse commenter....
Dominique- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
La suite ? on ne fait que réinventer ou amméliorer ce que les anciens avaient déjà imaginé, le poly bolo des Grècs une mitrailleuse qui lance de traits contenus dans un chargeur à plus de cent mètres,on la pointait,et le tir en continu était obtenu en tournant un volant,presque la "Gatling . Chez les chinois,les " katiouchas"....déjà ,des coffres multi cloisonnés expèdiant des javelines fixées à des fusées,la même chose en portatif,capacité,une dizaine de flèches.Des chars,tractés par de chevaux affolés,la queue en feu . le char etait armé de nombreuses arbalètes,pré-armées,le décochage,était aussi pré-règlé suivant un nombre d'enroulements de cables enroulés sur l'essieu. Que dire aussi des torpilles (de surface flottantes à fuséee allant se planter dans la coque des navires ennemis avant d'exploser....Le drone de l'époque ? le cerf-volant avec observateur et pourquoi pas armé ?Baccardi a écrit:La suite !
ghostrider- Membre averti
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Sur la première photo ça pourrait être une grenade P1 - 1915 connu sous le nom de grenade poire.
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La seconde photo pourrait être une Grenade Besozzi (bien ronde et quadrillée) avec un allumeur à friction ce qui me semble pas impossible mais surprenant à cette date … en fabrication française elle était toujours à mèche.
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Ça pourrait être également une F1 avec un allumeur à friction et là aussi cela me semble pas impossible mais surprenant à cette date …
Les Allemands avait une grenade que l’on lançait de cette façon avec une sangle c’était le modèle 1913 Carbonit avec lanceur.
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Pour la Française et la Besozzi Italienne si elles ont existé avec allumeur à friction, la sangle devrait être fixée au poignet et la grenade dans la main. En lançant la grenade la sangle étant fixée au poignet allume la friction comme une allumette que l’on frotte sur un grattoir.
Exemple
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Je pense que ce ne sont que des dessins d'inspiration libre où les as tu trouvé ?
Mes photos sont issues du Web mais je n'en connais plus l'origine...
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La seconde photo pourrait être une Grenade Besozzi (bien ronde et quadrillée) avec un allumeur à friction ce qui me semble pas impossible mais surprenant à cette date … en fabrication française elle était toujours à mèche.
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Ça pourrait être également une F1 avec un allumeur à friction et là aussi cela me semble pas impossible mais surprenant à cette date …
Les Allemands avait une grenade que l’on lançait de cette façon avec une sangle c’était le modèle 1913 Carbonit avec lanceur.
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Pour la Française et la Besozzi Italienne si elles ont existé avec allumeur à friction, la sangle devrait être fixée au poignet et la grenade dans la main. En lançant la grenade la sangle étant fixée au poignet allume la friction comme une allumette que l’on frotte sur un grattoir.
Exemple
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Je pense que ce ne sont que des dessins d'inspiration libre où les as tu trouvé ?
Mes photos sont issues du Web mais je n'en connais plus l'origine...
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Winchester 1866- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Je voudrais vous monter la "Gammon bomb" du nom de son inventeur britannique.
Cette grenade à été produite sous différentes versions. Celle à poche en toile à été parachutée à la Résistance et très utilisée, dans le Vercors notamment.
C'est une grenade très versatile explosant à l'impact, qui pouvait être adaptée à l'objectif visé par la charge de plastic ou de Nobel 808 que l'on mettait en place dans le sac en toile.
Cette charge pouvait aller jusqu'à un kilogramme et retournait sans problème un blindé léger.
Ce n'était toutefois pas sans risque car lancée à la main à pleine charge, soit une vingtaine de mètres environ, ne mettait pas le lanceur à l'abri de l'explosion très puissante.
Cette grenade à été produite sous différentes versions. Celle à poche en toile à été parachutée à la Résistance et très utilisée, dans le Vercors notamment.
C'est une grenade très versatile explosant à l'impact, qui pouvait être adaptée à l'objectif visé par la charge de plastic ou de Nobel 808 que l'on mettait en place dans le sac en toile.
Cette charge pouvait aller jusqu'à un kilogramme et retournait sans problème un blindé léger.
Ce n'était toutefois pas sans risque car lancée à la main à pleine charge, soit une vingtaine de mètres environ, ne mettait pas le lanceur à l'abri de l'explosion très puissante.
cd ram- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Merci c'est génial, je ne connaissais pas. je me suis arrêté à WW1 dans mon étude.
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Winchester 1866- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Avec d'aussi bons sujets, faudra ouvrir une nouvelle rubrique
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Baccardi- Administrateur
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Baccardi a écrit:Avec d'aussi bons sujets, faudra ouvrir une nouvelle rubrique
Tu vas te faire descendre en flamme si tu demandes une nouvelle rubrique
Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
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Winchester 1866- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Brav !,c'est très interressant tout cela,et que de détails...
ghostrider- Membre averti
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Enfin la notice de la Gammon que je n'ai pas réussi à poster plus haut
cd ram- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
merci une nouvelle fois car je ne crois pas avoir déjà croisé une telle doc sur cette grenade que je découvre
Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
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Winchester 1866- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Winchester 1866 a écrit:Sur la première photo ça pourrait être une grenade P1 - 1915 connu sous le nom de grenade poire.
La seconde photo pourrait être une Grenade Besozzi (bien ronde et quadrillée) avec un allumeur à friction
Je pense que ce ne sont que des dessins d'inspiration libre où les as tu trouvé ?
La première illustration (recadrée) est issue de la couverture d'un catalogue de livres de "Histoire et documents"
(un site que je vous recommande si vous ne le connaissez pas www.histoire-et-documents.fr)
je pense que c'est la reproduction d'un dessin d'époque car d'après ce que j'ai trouvé en cherchant un peu.
ce serait la couverture de ce qu'on n'appelait pas encore en 1920, année de sa parution, une "BD" illustrée par Georges Dutriac (1866-1958)
sur des textes d'Emile Hinzelin (1857-1937)
La seconde (recadrée également) est tirée du livre de Didier Daeninckx "La pub est déclarée" sorti récemment;
Compilation dans un cadre romancé de publicité d'époque très influencées (et commercialement orientées) par le conflit et la vie dans les tranchées.
En l’occurrence il s'agissait d'une publicité pour les montres LIP.
http://blog.lip.fr/histoire/publicites-lip.htm
Dominique- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
ça confirme qu'il s'agit bien d'une libre interprétation de l'artiste
Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle ---> http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
Winchester 1866- Pilier du forum
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
sympa toutes ces infos
Neo-Fish- Membre
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Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Assurément, parce qu'essayer de la lancer par la dragonne - allume feu, c'est un coup à la recevoir sur les pieds ... allumée !Winchester 1866 a écrit:ça confirme qu'il s'agit bien d'une libre interprétation de l'artiste :D
Sans doute une confusion de l'artiste avec le lancer (réglementaire) à la fronde ; procédé qui sous-entend que fin XIXe pas mal de gens savaient encore se servir d'une fronde (je parle d'une vraie fronde, pas d'un lance-pierre à élastique).
J'ai aussi lû qu'en 14-18 un champion de pelote basque envoyait les grenades avec sa chistera (sous toutes réserves...).
Re: De la machine infernale à la grenade Française CF 1916
Verchère a écrit:
J'ai aussi lû qu'en 14-18 un champion de pelote basque envoyait les grenades avec sa chistera (sous toutes réserves...).
C'est marrant car je pensais exactement la même chose hier soir
Et là, je me souviens parfaitement de la source, c'est la revue Tintin (hebdo), que je lisais chaque semaine fin des années 50 et début des 60.
Chaque semaine, il y avait la bio d'un personnage célèbre en BD sur 4 pages en plus des autres BD en feuilleton telles Michel Vaillant, Black et Mortimer, Alix, etc....
Je viens de regarder sur le net et cette personne avait comme pseudo Chiquito de Cambo.
Sur l'utilisation du chistera, il y a des doutes, par contre sur ses qualités de grenadier en tant que champion de pelote basque, elles paraissent évidentes.
cd ram- Pilier du forum
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