Les prochaines lois en Suisse qui concerne les collectionneurs.

Bonjour a tous,

Est ce que je peux crée un post a se sujet ? Car nous sommes dans la mesure de tout perdre..


Dans l attente de vos nouvelles Admi,
Meilleurs salutations

Jäger a écrit:
Est ce que je peux crée un post a se sujet ? Car nous sommes dans la mesure de tout perdre..

Hello Jager
je suis curieux mais c'est quoi ces nouvelles lois en Suisse

la loi europeenne passee en mars s applique a la Suisse. Il faudra voir la transcription dans le droit national. Mais compte tenu que les Suisses avaient beaucoup plus de facilites que les Francais a qui ca risque de faire deja mal, ca peut etre sanglant pour les Helvetes...

Attendons voir ce qu' en penses Baccardi. .............

joselito a écrit:Attendons voir ce qu' en penses Baccardi. .............

Baccar dira de mettre "ent"
a concerne dans le titre  

En Suisse la neutralisation commence déjà.... triste spectacle ! 

Wilhelm Tell l avait predit au debut du XIV,
"Un jour se sera pour ma pomme"
Aurait il dit.
(source manitoupedia).
     avec Gourdans......

Tu peux effectivement exposer la chose dans ce sujet.
Comme ces sujets sont toujours objets à discussions - parfois orageuses - je te propose de faire une présentation de ce qui pourrait nous attendre .

Ceci dit, la Fédération suisse de tir prépare d'ores et déjà le referendum.

Salut,

La position officielle de la FST:

http://www.fst-ssv.ch/fr/desktopdefault.aspx/tabid-85/48_read-12199

La FST ne lancera pas seule le référendum.

Pour d'autres informations, il faut hélas consulter les sites "maudits", voir du côté des "ré-informateurs", de l'extrême-droite quoi. Sachant qu'en Suisse 85% des journalistes sont de "gôche", donc tous ceux qui ne sont pas socialistes sont traités de fascistes...     

C'est parce que je suis profondément démocrate que je préfère lancer cette mise en garde. Les liens suivants passent pour "sulfureux", au pire considérez que c'est -comme souvent l'information- révélateur d'un courant de pensée et que vous êtes libres de croiser ces informations avec d'autres sources pour nuancer ou étayer votre avis.

A titre personnel, je suis bien forcé de constater que lesobservateurs est le seul site qui publie régulièrement les informations sur les armes telles que nous le souhaitons. Alors certes, si certains commentaires notamment ne brillent pas par leur intelligence, on peut néanmoins remarquer que c'est révélateur d'un gros ras-le-bol et qu'à défaut de mieux, il n'est pas malvenu de disposer de ce genre de "soupape".

http://lesobservateurs.ch/2017/03/15/lunion-europeenne-va-durcir-la-loi-sur-les-armes-les-fusils-dassaut-des-suisses-dans-le-viseur/

http://lesobservateurs.ch/2017/04/04/desarmement-citoyens-arrieres-pensees-de-ministre-de-justice-sommaruga/

http://lesobservateurs.ch/2017/03/29/bataille-a-venir-en-suisse-autour-de-la-directive-sur-les-armes-de-lue/

http://lesobservateurs.ch/2017/04/24/ue-et-autorites-suisses-les-menaces-sur-les-citoyens-en-armes-pro-tell-a-loffensive/

La dernière en date:
https://www.udc-ge.ch/non-a-discrimination-pratique-conforme-droit-federal-matiere-dacquisition-darmes-particuliers/

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-pas-de-ma-faute-si-les-xxxxx-préfèrent-nous-voir-désarmés-et-que-seule-xxxxx-nous-soutient... 

Signature éditée par baccardi... pas de politique

J'avais fait un petit topo de ce que je voyais suite à l'adoption en reprenant les mesures votés et en mettant ensuite ce que j'en pensais à notre comité directeur.
Cela n'engage que moi bien sur je vous le remets.
Un des points essentiels chez nous qui sera la pierre d’achoppement est que nous n'avons pas d'autorisations soumises à renouvellement (détentions) mais des permis d’acquisition. Quand on achète une arme on la conserve le temps que l'on veut. Si cela n'est pas remis en cause, les détenteurs actuels ne seront pas spoliés. Par contre il ne pourront revendre qu'a des citoyens remplissant les nouveaux critères.

*****************
Pour la Suisse

Pour résumer sur Suisse les Fas 90 et 57 sont couverts et resteront non interdits mais uniquement pour les réservistes, les tireurs licenciés participants à des compétions et sur dérogations exceptionnelles et dûment motivés, aux collectionneurs reconnus, dans des conditions de sécurité strictes (autant dire que cela ne se fera pas pour les collectionneurs non licenciés). C’est clairement la fin à terme du tir en campagne au fusil puisque seuls les licenciés ou réservistes pourront acquérir des 90 ou 57. Moi a la place de la Fédé je crée une licence tir en campagne a 1chf que je délivre a tous ceux venant au tir en campagne et problème réglé  

Sur Suisse si le gouvernement accepte et le prévoit dans les transpositions nationales, les armes en A pourront être détenuse par les licenciés pratiquant activement cette discipline ou participant à des compétitions de tir. Autant dire que cela ne s'appliquera pas; il n’y a pas de compétitions avec des AK47 ou des AR15 chez nous.

La Suisse conserve sa date pour les armes historiques qui est différente et plus restrictive que celle de l’EU (1900). Les répliques modernes de ces armes anciennes passent en B  mais chez nous il fallait déjà un permis donc cela ne change rien sauf que il faudra être licencié.

Obligation de déclarer toutes les armes détenues en A B et C dans un registre national obligatoire qui sera partagé au niveau Européen pour une traçabilité totale.

Pour les armes de poing (en B et C donc); rien ne garanti que la Suisse laissera en l'état la possibilité pour un citoyen non licencié d'obtenir un permis. Ce sera un combat certainement à mener face aux pastè..... et autres lors des transpositions nationales.

La Suisse ne peut pas ne pas appliquer ce texte. La seule possibilité de ne pas voir appliquer tout cela est un référendum populaire gagné, sur la sortie de Schengen et franchement un référendum qui sera présenté par nos détracteurs comme la sortie de Schengen face à la possibilité d'acquisition d'armes de type Kalachnikov ne va pas motiver le citoyen Suisse.

***********************

Bonjour,

Voila je m explique:

Du au prochaines lois sur les armes que faut il faire vendre ou acheter maintenant? Je suis un collectionneurs d histoire et passionner de la seconde guerre mondiale et je possèdes des armes donc la plupart et en full auto avec autorisation exceptionnelle.

Donc voila, je connais des gens qui vendent toutes leur collection STG,MG 34,42 ,MP etc.. de peur de tout perdre une fois la lois passée ! un amis vend un magnifique MP 43 au numéro et une 34 a tomber par terre avec beaucoup d accessoires MAIS a un certain prix!! Alors que faire, des pièces comme cela sont rare par chez nous! 

Maintenant moi ma question !Que faire?? Vendre ou acheter maintenant?!

Je suis en hésitation et sincèrement je sais pas quoi faire en se moment.

Cela n'engage que moi mais je dirai que:

La loi sera transposée sur CH sans durcissement et si référendum, nous le perdrons.
Il n'y aura pas de possibilité d'acquérir des armes en A (hormis 57 et 90 sous conditions d'être réserviste ou licencié)

Après vient la difficile question des armes achetées avant. Avec nos permis d'acquisition, on pourrait considérer que nous les gardons. Mais de fait une catégorie A ne pourra plus être vendue, car personne ne sera plus en droit de l'acquérir. Donc au décès remise aux autorités et destruction.
Mais car il y a un mais qui va faire un immense Bord.... chez nous, c'est que la commission, un peu partout dans ses textes, parle bien de détention et acquisition dans ses réglementations. Et l'article 7 modifié est très clair  

7) L’article 7 est modifié comme suit:
a) au paragraphe 4, l’alinéa suivant est ajouté:
«Les autorisations de détention d’armes à feu font l’objet d’un réexamen
périodique, à des intervalles de cinq ans au plus. Une autorisation peut être
renouvelée ou prolongée si les conditions de son octroi sont toujours remplies»;

Donc cela revient à dire, que nous passerions sous un régime de détention et que tous nos permis d'acquisition doivent se transformer en des détentions à renouveler tous les 5 ans. Et la du coup, pour une catégorie A, tu la conserveras 5 ans après les transpositions Suisses et ensuite remise à l'autorité. A moins que d'ici là, on ai des compétitions de kalachnikov, et que tu sois licencié dans cette catégorie.
Ou bien que face à la quasi impossibilité de monter un barnum pour reprendre tous les permis et faire un suivi de détention, La Suisse décide de figer et n'applique que pour les nouvelles acquisition. Cela me semble en contradiction totale avec le texte voté, mais je ne suis pas devin.

Bref peut être bien que tu dois acheter pendant que c'est possible ou peut être bien que ce faisant, tu n'en jouira que les 7 prochaine années

 

Vmax666 a écrit:Cela n'engage que moi mais je dirai que:

La loi sera transposée sur CH sans durcissement et si référendum, nous le perdrons.
...

Salut,

Cela n'engage que moi mais ça m'ennuierait de perdre sans avoir combattu. Les chances sont minces? Pas forcément. Regarde ce qui se passe pour RASA: les "biens-pensants" sont nettement en perte de vitesse.
Entre ceux qui "ne voudront pas sacrifier les bilatérales pour sauver quelques chargeurs" et ceux qui ne seront pas mécontents d'avoir le prétexte des armes pour renvoyer la pianiste et toute sa clique d'européistes dans les poubelles de l'histoire, je ne suis pas certains que les chances soient nulles.Si la FST joue le jeu, on aura 175.000 tireurs. Et leurs familles. Plus les collectionneurs, les bourgeois, toute la droite alémanique (la "droite" romande est majoritairement pro-européenne...), les chasseurs, les tireurs de "loisir", etc. Bref, le vent est en train de tourner, et pas seulement sur les sites de ré-information.

Au fait, toutes les personnes qui sont membres de proTELL (cotisation 2017 à jour) peuvent s'inscrire à l'AGE du 17 juin 2017, qui aura probablement lieu à Berne. On a là aussi la possibilité de changer les choses. Seulement pour ça il ne faut pas se contenter de râler sur le 'ternet. Il faut y aller.

Nous sommes en train d'examiner les autres voies de recours. Le peuple suisse avait refusé l'enregistrement des armes le 13 février 2011, donc l'imposer par le biais de la directive de l'UE est anticonstitutionnel. Ça demande des moyens et de l'argent? proTELL est assis sur un trésor de guerre de fr. 980.000.-
Ce n'est pas pour rien qu'on s'agite et qu'on tente de mettre les dinosaures au placard.
Les membres de proTELL qui veulent en savoir plus peuvent me contacter par MP. On a besoin de toutes les bonnes volontés, et notre organisation a bien fonctionné lors de la dernière AG.

Concernant les achats, il y a quelques mois déjà qu'un ami -juriste pourtant- me disait: "tout ce que tu peux acheter au black, achète-le!". Le fait est que tout ce qui est enregistré pourra être confisqué un jour, c'est la seule utilité de ces enregistrements.
A chacun d'en tirer les conséquences qui s'imposent dans son cas particulier, je n'incite personne à enfreindre la loi. Mais bon, certains copains flics sont les premiers à chercher des armes "aux yeux bleus", quand ils ne demandent pas si on peut faire dans l'antidaté....

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-pas-de-la-poitique,-c'est-une-constatation....

hello Jef !
je partage ton constat,tout ce que ce futur tour de vis à induit pour l'instant c'est une recherche forcenée d'armes (grises) par une partie des amateurs et ou collectionnneurs  nous allons vers une période ou les armes seront toutes de (grenier)...
tiens,cela me rappelle quelque chose ...
sur toutes ces bonnes paroles,VIVE L'EUROPE...

... Et moi qui rêvais de finir mes jours au paradis des Collectionneurs, assis sur une collection que je voyais grandiose, nageant tous les matins dans une piscine emplie d'huile d'armes ................... c'est mal barré ...

Que vais-je bien pouvoir faire des énormes gains du Loto qui un jour me reviendront, j'en suis sûr ... 

Décidément, jamais l'immense, sombre et profonde crétinerie ne nous lâchera la grappe !

J'ai bien une solution, mais :
1) elle nécessite beaucoup de corde (et de lampadaires)
2) plus personne ne sait faire correctement un nœud de pendu (rassurez-vous, ça s'apprend vite !)

A+

Bonjour,

Oui quelle soucis tout de même.. étant collectionneur et tireur mon but et de pas financier le marcher noir!! Mais cela m inquiète d avantage car ils y a beaucoup d argent en jeux et actuellement je sais pas quoi faire. Car sois je vend ma collection ou un amis vend un lot et je rachète tout . Je précise que se sont des armes ww2 uniquement et full auto avec autorisations exceptionnelle.


Vos avis?

Il faudra se mobiliser pour_
- stoper le train au Parlement, c'est déjà là qu'il faut agir et convaincre les parlementaires de bousiller le texte;
- si le train n'est pas stopé ou suffisamment ralenti, lancer le referendum et l'atteindre;
- gagner la votation: il faut commencer à la gagner maintenant en parlant armes à ceux qui ne savent pas ce que c'est !

La FST et ProTell semblent s'y préparer déjà, et semble-t-il ensemble.

J'ai peut être mal compris un épisode ou justement loupé un train mais je ne crois pas. La Suisse ne peut pas, ne pas appliquer ce texte alors le parlement qui stoppe le train je ne vois pas.
Notre chère conseillère a fait le minimum légal face a la commission pour les réservistes et obtenir un aménagement Suisse.  De toutes façons vu comment s'est déroulé la suite elle n'aurait rien obtenu de plus même si elle l'avait voulu. Et le Gvnt Suisse s'est engagé à suivre la décision si l'exception  Suisse était prise en compte.

Le seul point qui pourrait poser  problème c'est le registre refusé par votation populaire en 2011. Je ne suis pas un spécialiste du droit; mais dans la constitution, L'Assemblée fédérale doit respecter les règles impératives du droit international et peut annuler un article selon ce principe même si celui-ci est accepté par le peuple. Nous sommes membres Shengen soumis à une partie des  droits de cette espace et il n'y a pas d'article dans notre constitution nous garantissant de ne pas avoir d'obligation de se soumettre à un registre national des armes; donc.......

Bref on en vient au référendum. Un nouveau vote sur le droit des armes et des restrictions générales sur l'acquisition aurait j'en suis sur peu de chances de succès. Mais un vote avec en balance  la sortie obligatoire de Schengen face à la possibilité pour les citoyens d'acquérir des armes de type Kalash ! moi vraiment j'ai des doutes.
Alors oui combattre avec force sur ce sujet et ne rien lâcher jusqu’à la votation; car seules sont perdues d'avance les batailles qu'on ne livre pas. Mais au fond je n'y crois pas et j'espère vraiment me tromper dans mon analyse.

Vmax666 a écrit:J'ai peut être mal compris un épisode ou justement loupé un train mais je ne crois pas. La Suisse ne peut pas, ne pas appliquer ce texte alors le parlement qui stoppe le train je ne vois pas.
Notre chère conseillère a fait le minimum légal face a la commission pour les réservistes et obtenir un aménagement Suisse.  De toutes façons vu comment s'est déroulé la suite elle n'aurait rien obtenu de plus même si elle l'avait voulu. Et le Gvnt Suisse s'est engagé à suivre la décision si l'exception  Suisse était prise en compte.

Le seul point qui pourrait poser  problème c'est le registre refusé par votation populaire en 2011. Je ne suis pas un spécialiste du droit; mais dans la constitution, L'Assemblée fédérale doit respecter les règles impératives du droit international et peut annuler un article selon ce principe même si celui-ci est accepté par le peuple. Nous sommes membres Shengen soumis à une partie des  droits de cette espace et il n'y a pas d'article dans notre constitution nous garantissant de ne pas avoir d'obligation de se soumettre à un registre national des armes; donc.......

Bref on en vient au référendum. Un nouveau vote sur le droit des armes et des restrictions générales sur l'acquisition aurait j'en suis sur peu de chances de succès. Mais un vote avec en balance  la sortie obligatoire de Schengen face à la possibilité pour les citoyens d'acquérir des armes de type Kalash ! moi vraiment j'ai des doutes.
Alors oui combattre avec force sur ce sujet et ne rien lâcher jusqu’à la votation; car seules sont perdues d'avance les batailles qu'on ne livre pas. Mais au fond je n'y crois pas et j'espère vraiment me tromper dans mon analyse.

Bonjour,

D accord alors actuellement ont me propose un lot d armes! MG , STG , Thompson etc.. Alors que faire sincèrement ? c est dur de se dire que les lois peuvent changer..et le risque de perdre ma collection.

Une partie des collectionneurs achète le plus maintenant et d autre justement vendent leur collections.. Après 15-20 ans de recherches pour des pièces extraordinaire mais la peur les guètes.


Alors vous spécialise que faire?   

Bonjour,

D accord alors actuellement ont me propose un lot d armes! MG , STG , Thompson etc.. Alors que faire sincèrement ? c est dur de se dire que les lois peuvent changer..et le risque de perdre ma collection.

Une partie des collectionneurs achète le plus maintenant et d autre justement vendent leur collections.. Après 15-20 ans de recherches pour des pièces extraordinaire mais la peur les guètes.


Alors vous spécialise que faire?

Il est impossible de répondre à ta place et je ne sais pas si il existe des spécialistes de la question. Une chose certaine; le champ des acquéreurs potentiels va se  restreindre ne serait ce que la conséquence de ceux qui vendent actuellement. Donc en terme de revente ultérieure cela va se gâter.

Après moi je n'achète pas pour spéculer donc si à un age avancée je vends en ne perdant pas trop par rapport au prix d'achat c'est bien. J'aurai profité du plaisir de détenir, manipuler et tirer pendant 20 a 40 ans et plus avec mes armes.

Acheter ou pas acheter ? tout dépends de ton plaisir; que fais tu avec tes armes ?

Pour moi le black n'a aucun intérêt. Mon plaisir c'est de tirer avec mes historiques et autres et pas de les conserver bien à l'abri pour juste les regarder. Alors me faire gauler sur la route ou à la sortie du stand avec une arme au black et voir une descente dans l'heure qui suit à la maison ramasser toute ma collection c'est niet !  

Je ne dis pas que si je n'avais pas beaucoup d'armes je n'en aurai pas 3-4 de coté au black pour la résistance et les lendemains incertains mais dans ce cas planquées de grenier, personne au courant et je leur donne un coup de chiffon une larme à l’œil  en regrettant le temps ou elles causaient.

Si c'est pour les conserver, ne jamais les sortir, n'en parler strictement à personne, ne jamais faire une connerie sur la route ou quoi que ce soit qui déclencherait une visite courtoise compte tenu du nombre de permis demandés par le passé, vivre en reclus, avoir un giga coffre digne de la BNS, ne surtout pas en parler sur les forums; ben tu peux acheter 3 douzaines de Thomson au gris presque black, il n' y a pas de raisons sauf événement inattendu pour que tu sois inquiété.  :pirat:

C'est vous qui voyez

 

Tout fou le camp!!!  Même les Suisses commencent à parler comme des Français  

Bienvenue en enfer  

Allobroges a écrit:Tout fou le camp!!!  Même les Suisses commencent à parler comme des Français  

Bienvenue en enfer  

C'est exactement ce que je pense.
L'UE et son fonctionnement ressemble de plus en plus à une dictature.
Mais avec la Commission Européenne ce n'est pas un dictateur unique mais une hydre qui décide de tout, ce qui est bien plus dangereux et difficile à combattre.

Vmax666 a écrit:...

Bref on en vient au référendum. Un nouveau vote sur le droit des armes et des restrictions générales sur l'acquisition aurait j'en suis sur peu de chances de succès. Mais un vote avec en balance  la sortie obligatoire de Schengen face à la possibilité pour les citoyens d'acquérir des armes de type Kalash ! moi vraiment j'ai des doutes.
Alors oui combattre avec force sur ce sujet et ne rien lâcher jusqu’à la votation; car seules sont perdues d'avance les batailles qu'on ne livre pas. Mais au fond je n'y crois pas et j'espère vraiment me tromper dans mon analyse.

Salut,

Je ne partage pas ton pessimisme. Parce que la question ne sera pas: "voulons-nous sortir de Schengen pour quelques kalash", mais "le peuple suisse désire-t-il rester un peuple souverain".
Et là, je ne crains pas trop la réponse....

Amitiés,
A+,
le Jef-hop-p'tit-mist! 

Jef.ch a écrit:

Vmax666 a écrit:...

Bref on en vient au référendum. Un nouveau vote sur le droit des armes et des restrictions générales sur l'acquisition aurait j'en suis sur peu de chances de succès. Mais un vote avec en balance  la sortie obligatoire de Schengen face à la possibilité pour les citoyens d'acquérir des armes de type Kalash ! moi vraiment j'ai des doutes.
Alors oui combattre avec force sur ce sujet et ne rien lâcher jusqu’à la votation; car seules sont perdues d'avance les batailles qu'on ne livre pas. Mais au fond je n'y crois pas et j'espère vraiment me tromper dans mon analyse.

Salut,

Je ne partage pas ton pessimisme. Parce que la question ne sera pas: "voulons-nous sortir de Schengen pour quelques kalash", mais "le peuple suisse désire-t-il rester un peuple souverain".
Et là, je ne crains pas trop la réponse....

Amitiés,
A+,
le Jef-hop-p'tit-mist! 

Mouais sacrément optimiste mon Jef. Sur le résultat je veux bien essayer d'être optimiste cela évite de trop se bouffer. Mais sur la question posée alors là j'ai quand même de sérieux doutes. Obligatoirement la question doit reprendre les terme "soutenez vous la sortie de la Suisse de l'espace Schengen".
Mais bon attendons; voyons déjà comment les transpositions et surtout le traitement permis d'acquisition versus détentions renouvelables seront amenés chez nous.