Quel fusil pour débuter en TLD en 22lr?

en bas une CZ452 canon raccourci a 16,5" puis fileté pour RDS, base de lunette US Optic, kit de détente, Crosse Manners, a été équipé dans un premier temps d'une lunette Nikon avant de se voir équipée d'une Night Force SHV

en haut action Stiller 2500XR, canon Lilja, détente Tech trigger, crosse Manner T4, lunette Nightforce SHV

ensuite test des munitions pour voir ce qu'elle aime le mieux

viper65 a écrit:

ducat78 a écrit:

* 5mm à 100m pour le click en 0,1  MilRad (50mm à 1000m)
* environ 3,5mm à 100m pour le click en 1/4 de MOA (35mm à 1000m)

1mils à 100m = 10cm donc le clic de 0,1mils = 1cm

1MOA à 100m = 27,5mm divisé par 4 = 6,875mm arrondissons à 7mm, celles en 1/8 la moitié soit 3,5mm

Bonjour Viper,

pour éviter les incompréhensions il faut bien lire ce qui est écrit par les intervenants. Et surtout attention aux sorties partielles de ces écrits de leur contexte initial, après on peut  comprendre des choses bien différentes. j'ai ajouté la petite phrase préalable manquante:

Ainsi, si l'on aborde le sujet par l'écart maxi entre la correction idéale et la correction possible, celui-ci est de:

* 5mm à 100m pour le click en 0,1  MilRad (50mm à 1000m)
* environ 3,5mm à 100m pour le click en 1/4 de MOA (35mm à 1000m)


Je ne parlai donc pas de la valeur des clicks (qui avaient déjà été abordés) mais l'écart maxi entre une correction nécessaire et ce que permet la finesse de réglage des clicks => en résumé cela correspond à la valeur d'un demi click.


A+

viper65 a écrit:


Pour info le tireur de bench ne vise pas la mouche mais cherche a grouper donc la qualité des clics il s'en fiche, d'ailleurs les compétiteurs font bloquer les tourelles de leur Leupold 45x pour être certains qu'elles ne bougent pas au tir ou entre les tirs
Le vital pour eux c'est le réticule le plus fin possible pour viser et contre viser avec précision presque 90% utilisent un réticule en cheveux d'ange avec un dot minuscule  au centre

Merci de cette précision concernant les compétiteurs de Bench Rest, mais avant de bloquer les tourelles, ils ont quand même bien réglé le plus finement possible leur lunette.

Mais ce que tu dis confirme qu'il y a bien un monde entre les attentes et contraintes des tireurs de bench rest ou 22 hunter et ceux du TLD qu"il soit en full bore ou small bore.

A+

Nicomidway a écrit:Ayant aussi pratiqué le tir régulièrement à 200m au calibre 22lr je répondrait par ceci:

- N'importe quelle carabine capable de grouper 10 balles dans un rayon maxi de 15 à 20mm à 50m avec sa munition peu convenir pour un tir à 100m et plus.
-

Bonjour Ben06,

en complément de Nicomidway, tout en restant en France, voici quelques valeurs de référence pour du 22 Lr à 100m

il y a quelques temps, un challenge à 100m en condition de tir sur appuis à la lunette a été initié sur un autre Forum=> placer 30 tirs consécutifs dans le "10" d'une C50 (diamètre 50mm)
Un certains nombres de tireurs se sont attelés à ce défi, généralement avec des appuis avant et arrière et assis à un table. Un bon nombre y est finalement parvenu mais ça marche pas à tous les coups !

Le meilleur groupement enregistré est 0,984 MOA (avec une Unique T66 et des RWS R50) mais la majorité des groupements ayant tenu le 300/300 points variait entre 1,1 et 1,3 MOA.

Plusieurs types de carabines 22lr ont obtenu ce résultat:

 Unique T 66, Tdioptra, RS1-CZ
 Anschutz 54, 64, 1411, 1807, 1712, BR
 Walther KKM
 CZ 452, 455

Pour les munitions, il y avait une certaine diversité mais cela tournait dans les munitions européennes 

RWS: R50, Rifle match, Rifle match S
SK : Rifle match, standard+
Eley: Edge, Match
Lapua: Midas+, CenterX


A noter que le challenge de tenir le "10" de la C50  à 100m sur 30 tirs consécutifs avait été également lancé pour les 22LR en tir couché à la bretelle (sans autre appui que ses coudes).

Le record de ce challenge est de 297/300 points avec un Rem 40X, dioptre Redfield + Guidon annulaire, RWS Rifle Match S.

Une seconde Rem 40 X est juste derrière avec 296/300 points avec les même ingrédients hormis un guidon à lame ald guidon annulaire.

Voilà cela te donne quelques références pour ton projet.

A+

Top merci à tous pour ces conseils, je vais commencer les recherches pour trouver la bonne arme, avec la difficulté de trouver pour un gaucher, visiblement c'est de l'ordre de l'impossible ou il faut attendre 6 mois..

ducat78 c'est super les résultats de cette compète, j'avais recencé plus ou moins ces marques mais pas tous les modèles.

Je suis gaucher aussi

mais des carabines match avec action gaucher ça existe, le top ce serait une carabine biathlon gaucher

Bonjour,

Il y a un anschutz gaucher d'occasion à vendre 

Ici


Yeun

une unique match tout gaucher

http://www.naturabuy.fr/COLLECTOR-UNIQUE-T66-MATCH-Guchere-integrale-avec-malette-origine-item-3518768.html

Bonjour,

et aussi une Anschutz Match Gauchère ici moins chère que l'Unique

http://www.naturabuy.fr/Carabine-22lr-anschutz-1807-gauchere--item-4111004.html

A+

Hello à tous,

Merci pour tous vos conseils.

Je galère à trouver une lunette qui respecte vos conseils (principalement lunette en mils / mils réticule Mil dot et clic =1cm a 100m / FFP) à un prix abordable  mon rève serait la Falcon M18+ ou vortex mais pour démarrer avec une 22 ca me semble déraisonnable (ou démesuré.. :) )

Avez-vous a tout hasard des conseils pour acheter en ligne avec livraison rapide, d'un modèle qui correspond à ces critères ? J'ai fait mes 4 armuriers aucun n'est capable de répondre à ma demande (principalement des lunettes pour chasse et pas TLD..)

Je ne trouve qu'amazon ou des sites qui proposent des Hawke SF.. qu'en pensez-vous ?..

Ben

ps : J'ai trouvé une CZ-455 gauché.. avec busc, et canon lourd.. comme ca se fait rare j'ai sauté sur l'occasion, mais si je vois une KKM ou Anschutz promis je vous tiens au courant :)

http://acispra.com/falcon-optics/

quand a savoir si une Falcon c'est démesuré...  heu non...

et la Lunette Vantage SF 4-16x44 1/2 Mil Dot ca parle à qq elle a l'air pas mal .. mais j'entends pas trop d'avis sur elle

J'ai la Vantage 6x24x44 SF sur la mienne.

top tu l'as un peu tuné :)

tu en es content ? elle est bien en FFP ? avec toutes les marques proposées par Hawke difficile de s'y retrouver mais celle-ci était dans ma petite liste avec la vortex..

Si je me trompe pas 

son réticule n'est pas en FFP donc la lecture direct des écarts avec le réticule ne peut se faire que sur un seul grossissement
les tourelles sont en 1/4 de MOA et le réticule est en mil

bref pas du tout les caractéristiques conseillées.

Autres différences avec la Falcon M18 le tube est un 1 pouce (25,4mm) ald de 30mm pour la M18 donc moins de passage pour la luminosité et une amplitude de réglage en élévation plus faible.

Bref la Hawke ne propose pas vraiment les mêmes prestations que la M18 cela explique la centaine d'euros de différence de prix en France (nettement moins en GB).

Bref à toi de voir pour faire ton choix en fonction de l'utilisation envisagée actuellement  sans oublier l'éventualité d'une utilisation plus tard en gros calibre sans devoir acheter une nouvelle lunette.

A+

thanks !

bon c'est décidé je vais prendre la falcon, le plus difficile reste de commander c'est fou que si tout le monde opte pour cette lunette (car visiblement personne n'en conseille d'autre équivalente, sauf vortex), il n'y ait qu'un shop en france, qu'il faut appeler pour commander..

hâte de tester quand je l'aurai.. !

Ben06 a écrit:thanks !

bon c'est décidé je vais prendre la falcon, le plus difficile reste de commander c'est fou que si tout le monde opte pour cette lunette (car visiblement personne n'en conseille d'autre équivalente, sauf vortex), il n'y ait qu'un shop en france, qu'il faut appeler pour commander..

hâte de tester quand je l'aurai.. !

Comme dit plus haut par ducat, tout dépend de ce que l'on veut en faire.

Déglinguer la cible

Pour ma part, j'y viens ... Tout doucement ...

Mon matériel:
- CZ 455 Standard ... canon léger donc ! (pour les esprits chagrins : c'est ma première carabine, je voulais une visée ouverte, une carabine un peu polyvalente - pas match - et abordable!)
- kit Yodave (trigger spring + striker spring)
- bipied Caldwell XLA
- lunette Hawke "Fast Mount IR" 6-24x50 (l'entrée de gamme chez Hawke, qu'on trouve autour de 200€) qui a une plage de réglage de 60MOA en élévation (mais réglage par 1/4MOA hélas)
- le rail penté 25MOA de chez CZ
- un appui-joue Wish à 6€, car ma crosse est un dos de cochon et la lunette était trop haute par rapport au busc

En munitions pour l'instant j'utilise de la SK Standard+ ... Mais j'envisage de tester la SK LongRange ...

Sans oublier des tables de calcul générées sur https://www.hornady.com/team-hornady/ballistic-calculators/#!/standard
... et qui s'avèrent à peu près justes (à 2/3 clics près) !

Pour l'instant je n'ai fait que 2 séances à 100m et 1 séance à 200m ... Les premiers résultats sont encourageants même si il me reste BEAUCOUP de travail à faire ! Pour tout dire je n'ai même pas encore mesuré mes groupements
(j'envisage de rajouter mon sac arrière qui me sert à faire de la figuration en Hunter)

En tous cas, alors que je commençais à m'ennuyer un peu à 50m ... je m'amuse beaucoup en découvrant le 100m et le 200m !
Et quand je suis restreint à 50m je fais juste du groupement ... j'ai encore un peu de boulot pour arriver à des groupes de 1MOA ... :roll:

Le tout pour un budget relativement modéré (je suis autour de 750€ je pense) ... alors que le TLD demande un investissement bien plus important et des infrastructures bien plus rares ...

Photos bientôt ;-)

J'accroche au passage pour dire qu'il y a des "rails pentés réglables".
Je n'ai malheureusement pas noté le modèle ni le prix, ne m'intéressant qu'à la mécanique (d'autant qu'en général c'est pas à moi, et donc c'est pas moi qui paye).

Alors, première tentative avec le tireur de régler ce truc, pour qu'avec le réticule placé au plus bas ça touche "point visé - point touché" à 100 mètres, histoire d'avoir le maximum d'amplitude TLD (enfin, en gardant tout de même quelques clics de correction pour se plier aux diverses munitions, mais la cartouche de précision optimale avait déjà été sélectionnée).
Résultat lamentable, le zinzin est tellement mal fichu qu'à chaque réglage il partait de Charybde en Scylla !
Je lui ai donc demandé de me la laisser, pour faire ça tranquillement avec la carabine bridée sur un banc à vis de pointage (en visant par le canon c'est déjà assez précis et il m'avait indiqué la chute à 100 mètres ; je n'ai tiré que 2 ou 3 cartouches qui ont suffi en confirmation finale).

Le truc comporte des vis à tête percée qu'il faut manoeuvrer avec un clou (genre vis de lit) ; il faut desserrer toutes les brides pour le moindre mouvement de réglage, et bon nombre de taraudages sont faits au ras du bord de la pièce. Supporte le 22 LR, mais même en 222 Rem voire 30 US Carbine je ne serais pas tranquille !

En prenant mon temps et en fumant quelques clopes pour calmer mes vélléités de tout envoyer bouler j'ai obtenu le réglage demandé à 2 ou 3 clics près, mais c'est bien parce-que j'étais seul sur mon pas de tir perso, et que la météo était agréable. Dans un club, avec du monde autour, le crise de nerfs aurait été assurée !

Les résultats furent ensuite très satisfaisants jusqu'à quelques centaines de mètres, mais la période d'utilisation fut brève et je n'en saurai jamais plus car tout a été volé.

C'était juste pour dire que l'idée du rail penté réglable est séduisante, mais que si l'objet devait être une daube du point de vue de la conception mécanique il vaudrait mieux le bricoler soi-même.
Je ne pense d'ailleurs pas qu'au prix qu'on serait prêt à mettre dans un rail penté réglable pour 22, on puisse trouver autre chose qu'une daube !

Comme promis ... ma petite "Charlene" !

Bonsoir à tous, je déterre un peu ce post qui me plaît bien et avec de fascinantes discussions.
Voici mon cas:
Je débute dans le tir (arme épaule) et j ai toujours été à l aise avec les armes de poings .
Du côté de chez-moi dans le (65) il y a 1 stand à 300m et j en ai trouvé 1 autre pas trop loin qui va jusqu'à 1600m (bref c est un autre monde je n'y suis pas encore).

J aimerais m acheter un calibre assez polyvalent pour diverses distances, et part ensuite un peux plus tard apprendre le rechargement.
Je ne veux pas lancer de gros débats sur quel et le meilleur calibre mais avoir des conseils.
J ai déjà fais des recherches de mon coté et pour l'instant peut-être je partirai sur un calibre 308 avec un budget aux alentours de 3500e.
Donc avec quel calibre je pourrai m amuser tout en performant et quelle marque me conseiller vous?

J entends pas mal de bien sur la howa 308 qui et bien placé niveau prix, j ai aussi vue des jolies custom en rem 700 et de belle savage équipées sur naturabuy .

Voilà tout, et merci de vos futurs conseils

Ici, c'est un sujet sur le 22lr en TLD.

Et pour les autres armes que les armes réglementaires, c'est plutôt ici : Autres Armes