Numéros de série de chez Simson 1924 / 1934

Bonjour à tous,

N'ayant jamais trouvé de la documentation sur la liste des numéros de séries avec les lettres par année de chez SIMSON  concernant les KAR 98b ?
existent t'elles seulement??. je n'ai jamais rien vu dans les différents forums ou sur Google, je cherche peut être mal.
Si quelqu'un à des infos pour la trouver.

Amicalement

J'ai l'impression que tout ce qui touche aux KAR98b est très succinct - que ce soit la documentation, les exemplaires existants, etc... La seule liste de numéros que j'ai pu rencontrer dans un ouvrage consistait en fait à une compilation des N° des exemplaires connus/recensés (aux Etats-Unis seulement si ma mémoire est bonne). Je crois que notre ami Feder disposait aussi d'un ouvrage semblable (dans lequel figurait notamment le numéro de l'exemplaire que j'ai depuis revendu).

Je te remercie  Konopka pour tes précisions et qui sont l’hallucinante réalité de la numérotation Simson pour le "b"
On est réduit à des conjectures aux US  sur le sujet,   ils établissent des supputations!? pour dater des spécimens.

Je prends en exemple mon karab 98b partant des photos, comment déterminer l'année de fabrication en étayant la réponse c'est surprenant,  .. les allemands qui sont les as de la méthodes et de la précision n'ont pas mis d'année, pourtant tous les MOD 98 militaire sont datés sauf le SVW MB de 1945 qui est français, et le standartmodell qui lui est civil.

salut

dans l'ouvrage de karem & steves ils donnent
datés 1924   low S/N 323   high 890  soit  environ 1000/1500
datés 1925       "  "    2526  "     1201a        "         10000/11000
datés 1926       "   "    1219a  "   1517a        "         1000/1500
non datés          2214a       9482f        "         58000

voilà c'est tout ce qu'on a à ce jour

ber

toulon44 a écrit:salut

dans l'ouvrage de karem & steves ils donnent
datés 1924   low S/N 323   high 890  soit  environ 1000/1500
datés 1925       "  "    2526  "     1201a        "         10000/11000
datés 1926       "   "    1219a  "   1517a        "         1000/1500
non datés          2214a       9482f        "         58000

voilà c'est tout ce qu'on a à ce jour

ber

Merci à tous et aussi à toulon44  ou le Kar 98b  ce réduit à sa plus simple expression "4 lignes"  si il n'y à que cela?   je pense et c'est ma déduction qui n'engage que moi "on est en démocratie j'ai le droit de dire ce que je pense,
Que le Karab 98b sortie des chaines de "SIMSON" à partir de 1924 est le vrai "B"  c'est comme le port-salut, c'est écrit dessus
KARAB 98B sur le côté gauche du boitier et sur le côté droit  les gros "S" stylisés poinçonné 6/43/43 et rien sur le dessus du boitier carabines fabriquées neuves sur ordre de la commission d'armistice...
Tous les autres aux marquages bariolés en tous genres ne sont que des remontages de bric et de broc, du copiage au standard "B" auX crochetS d'embouchoir meulés,de tous les stocks de pièces d'avant 1920  et qui étaient au départ des fabrications illégales.
les 1920? les S28,  etc..etc..

ceci est le vrai KAR98b  c'est marqué dessus   les autres ce sont des copies :twisted:

provocation insupportable diront certains, les balles vont me siffler au oreilles bondiou.

normalement un "b" est marqué comme le tien "Karab 98b" effectivement mais sa vie est très courte et surtout bcp d'archives ont été détruites après guerre et beaucoup de b n'ont pas survécu. C'est une arme transitoire qui a côtoyé les nombreux G98 repassés en arsenal pour mise en conformité après la WW1.
Tu as une pièce rare mais bon il faut rester humble et serein

Merci pour ta réponse droultz, il y a un point que je conteste c'est que tu dis "que sa vie est très courte"  pas tant que ça quand on regarde le tableau des n° et dates de fabrications à partir de 1924 jusqu' 1926  apparemment 14000 exemplaires
et pas d'année de donné de 15001 à 58000, je pourrais penser que la fabrication s'est arrêtée en 1934, au moment de la première fabrication du 98k code "K"  peut être 8 ans de fabrication avec 72000 exemplaires, 10 ans   c'est pas anecdotique.

waffenampt a écrit:

ceci est le vrai KAR98b  c'est marqué dessus   les autres ce sont des copies :twisted:

provocation insupportable diront certains, les balles vont me siffler au oreilles bondiou.

Ah bon ?  
regarde donc en p12 du HS Gazette HS N° 24 qui est peut etre la derniere publication francaise traitant un peu de la 98b et tu verras qu il y en a d autres de tout aussi vrais meme quand c est pas ecrit dessus !
Tu avais aussi dit voila qqs temps qu il n etait pas possible qu une 98b porte une lettre suffixe "f", toujours sur la meme page tu en as une en haut, il se trouve que c est la mienne estampillée Mod. 98

waffenampt a écrit:Merci pour ta réponse droultz, il y a un point que je conteste c'est que tu dis "que sa vie est très courte"  pas tant que ça quand on regarde le tableau des n° et dates de fabrications à partir de 1924 jusqu' 1926  apparemment 14000 exemplaires
et pas d'année de donné de 15001 à 58000, je pourrais penser que la fabrication s'est arrêtée en 1934, au moment de la première fabrication du 98k code "K"  peut être 8 ans de fabrication avec 72000 exemplaires, 10 ans   c'est pas anecdotique.

Je comprends pas vraiment où tu veux en venir (et je sens que je suis pas le seul dans ce cas là)...??? 

Merci à tous et aussi à toulon44  ou le Kar 98b  ce réduit à sa plus simple expression "4 lignes"  si il n'y à que cela?   je pense et c'est ma déduction qui n'engage que moi "on est en démocratie j'ai le droit de dire ce que je pense,
Que le Karab 98b sortie des chaines de "SIMSON" à partir de 1924 est le vrai "B"  c'est comme le port-salut, c'est écrit dessus 
KARAB 98B sur le côté gauche du boitier et sur le côté droit  les gros "S" stylisés poinçonné 6/43/43 et rien sur le dessus du boitier carabines fabriquées neuves sur ordre de la commission d'armistice...
Tous les autres aux marquages bariolés en tous genres ne sont que des remontages de bric et de broc, du copiage au standard "B" auX crochetS d'embouchoir meulés,de tous les stocks de pièces d'avant 1920  et qui étaient au départ des fabrications illégales.
les 1920? les S28,  etc..etc..

ceci est le vrai KAR98b  c'est marqué dessus      les autres ce sont des copies 

provocation insupportable diront certains, les balles vont me siffler au oreilles  bondiou.






oui les S28 ont : " comme dit la PUB"   la couleur du 98b , le gout du 98b mais ce ne sont pas des 98b  , c'est d'après la doc une production parallèle ( DWM / BKIW ) à celle de SIMSON , au même standard , entre 1925 et 29 , mais ce sont des armes fabriquées avec des pièces neuves ( fournies il semblerait par simson et mauser) et non de surplus comme tu le laisse entendre , aucun poinçon de contrôle antérieur à 1920 sur celles ci . ceci dit il est vrais que seules les carabines issues de chez SIMSON doivent avoir l'appellation 98b . les autres étant "style 98b " mais ça reste quand même anecdotique . 


ber

pour waldy45

les derniers 98b de SIMSON sont effectivement marqués mod 98 et non karab . 98b c'est un dècret d'aout 1930 bloc 'f' 

ber

Bonjour à tous les gars,
 
Je vais tenter de mieux préciser  et de mieux recadrer  ma pensée à ce sujet.
Ne parlant  ni ne comprenant l’anglais, je peux que très difficilement  faire des recherches dans la langue de Shakespeare concernant l’usine Simson et sa production plus précisément du Karab 98b.
Après avoir trituré le google mondial, utilisé son système de traduction du mieux que j’ai pu, j’en ai conclus qu’il y a  [Quedale]  à ce sujet, et ce n’est pas les  « Karem & Steves  avec leur 4 lignes qui ne veulent rien dire.
Ces 4 lignes ils les sortent d’où ??? Quels sont leurs sources ??? Ce n’est pas parce que l’on sort un bouquin aux US  que des supputations deviennent des vérités.
En claire, ceux qui affirment des choses sur ce sujet précis,  le font en tant qu’ ASSERTION ou POSTULAT.
Moi je suis prudent,  je dis que en l’absence de preuves réelles,  seul l’appellation d’origine contrôlée, l’indication sur le boitier  Karab 98b suivi de tous ses n° de série,  les autres sont de belles copies officielles certe, mais des copies tout de même,  c’est comme le roquefort,  tout le monde est d’accord qu’il y a le vrai  fait à Roquefort, et les copies,….. Mon Kar b Simson est une pièce à conviction, c’est une vraie trace ADN   si l’ADN est différent en matière de justice l'individu est innocenté.

toulon44 a écrit:pour waldy45

les derniers 98b de SIMSON sont effectivement marqués mod 98 et non karab . 98b c'est un dècret d'aout 1930 bloc 'f' 

ber

oui oui, pas de doute la dessus, apres avoir mis 2 ans à trouver ce que c etait, c est une des toutes dernieres de la prod bloc f

waldy45 a écrit:

toulon44 a écrit:pour waldy45

les derniers 98b de SIMSON sont effectivement marqués mod 98 et non karab . 98b c'est un dècret d'aout 1930 bloc 'f' 

ber

oui oui, pas de doute la dessus, apres avoir mis 2 ans à trouver ce que c etait, c est une des toutes dernieres de la prod bloc f

Bonjour

Je veux bien prendre pour exacte  que le bloc "F" est le dernier de la production Simson
Si il y a un décret de Août 1930 qui le spécifie, ou peut on voir ce décret???   pourquoi il faut un décret [c'est juridique] passé au journal officiel pour décréter la fin d'une fabrication en bloc "F" ????.  ce décret si il existe doit aussi donner la date de fin de production,  un décret c'est toujours précis, comme quoi cette réponse amène à une autre question.

Si le bloc "F"de fin de fabrication existe (quel année???, si il n'y a pas de marquage "KARAB 98B" sur le coté gauche, mais que sur le côté droit il y a bien le sigle stylisé "S" suivie des 3 poinçons de contrôle "Simson" côté droit, et que l'arme est au n° important pour éviter une drouille  = preuve irréfutable   faite comme waffenampt
publiez sur TCAR des photos détaillées et bien nette de cette pièce,...  sans ces preuves l'affirmation n'est pas crédible.

De plus personnellement je serai très heureux de pouvoir  admirer cette carabine avec de très belles photos... vraiment très heureux.
Salut les gars

waffenampt a écrit:

Si le bloc "F"de fin de fabrication existe (quel année???, si il n'y a pas de marquage "KARAB 98B" sur le coté gauche, mais que sur le côté droit il y a bien le sigle stylisé "S" suivie des 3 poinçons de contrôle "Simson" côté droit, et que l'arme est au n° important pour éviter une drouille  = preuve irréfutable   faite comme waffenampt
publiez sur TCAR des photos détaillées et bien nette de cette pièce,...  sans ces preuves l'affirmation n'est pas crédible.

De plus personnellement je serai très heureux de pouvoir  admirer cette carabine avec de très belles photos... vraiment très heureux.
Salut les gars

Elle a deja ete presentee sur ce forum, suite à ce que tu avais dit, à savoir qu un bloc "f" n existait pas pour une K98b, elle est aussi dans le HS Gazette.
Pas la peine d en rajouter.

et si tu souhaites relire tes propres commentaires, c est ici:
https://www.tircollection.com/t25920-k98b-encore-une?highlight=k98b

je m'y perd un peu sur ce post... c'est de savoir quoi, qui a un 98b tout d'origine et qui peut donner les production/année de cette arme....
Ouais personne ne pourra le faire vu que les archives n’existent plus après faut pas non plus se pignoler sur "sa" 98b.
Dans la collec  il faut toujours rester humble car il y aura toujours quelqu'un pour rajouter une pierre a l'édifice
Cdlt
..

waldy45 a écrit:

waffenampt a écrit:

Si le bloc "F"de fin de fabrication existe (quel année???, si il n'y a pas de marquage "KARAB 98B" sur le coté gauche, mais que sur le côté droit il y a bien le sigle stylisé "S" suivie des 3 poinçons de contrôle "Simson" côté droit, et que l'arme est au n° important pour éviter une drouille  = preuve irréfutable   faite comme waffenampt
publiez sur TCAR des photos détaillées et bien nette de cette pièce,...  sans ces preuves l'affirmation n'est pas crédible.

De plus personnellement je serai très heureux de pouvoir  admirer cette carabine avec de très belles photos... vraiment très heureux.
Salut les gars

Elle a deja ete presentee sur ce forum, suite à ce que tu avais dit, à savoir qu un bloc "f" n existait pas pour une K98b, elle est aussi dans le HS Gazette.
Pas la peine d en rajouter.

no comment ...

Bonjour à tous,
 
Je reviens de vacances,
 
Hou là!!!!!!  , j'en prends pleins le museau   pour cette Simson
 
Je me fais ch..r à faire des photos très détaillées, très nettes, belles pour les gars de TCAR de cette carabine extrêmement rare dans cet état, certains très peu heureusement se plaignent que cela fait plusieurs fois qu'ils la voient sur le site, c'est vrai je suis un passionné et j'aime partager avec d'autres passionnés, seulement voilà il n'y a apparemment que "Waffenampt" qui partage,  j'invite d'autres à partager en mettant leurs "B" en photo de détail ce serai constructif, cela désamorcerai la tension.
    Les trois ou quatre derniers propos sur le sujet  sont pas très sympas? de l'envie refoulé peut être?  Depuis 1977 je suis tireur FFT et un peu collectionneur sauf sur TCAR , la seule fois ou j'en ai vu une dans une bourse c'est à Poitiers en février 2018, j'étais exposant,  j'exposais mes K98K et cette "B" notamment.
 
    Je reviens sur les propos d’un intervenant que je n'estime pas d’ailleurs,  je n'ai jamais affirmé que le bloc "f" n'existe pas, jamais, il peut y avoir un suffixe "f" "g" ou "h" puisque qu'il y a pas d'archives, tout est possible,  ... on pourra penser que les nazis en 1933 ont détruits les archives pour peut être effacer l'origine israélite des actionnaires. De toute façon la "karab 98b Simson... était réglementaire dans la Reihwehr et peut être dans la Wehrmacht je ne suis pas sur que c'était une production anecdotique  comme certains le disent, elle a sa place au même titre que le G98, le AZ ou le K98K.
d’ailleurs c'est elle qui a servi de prototype pour  le "K" en la raccourcissant de 14cms en supprimant la rainure de préhension et un nouveau ressors d'embouchoir du S142K le [S147K est le même que le "B"] et d'un support de guidon à douille.
 
     Respectueusement et amicalement à tous les passionnés.  



PS:  Je m'interroge,  pourquoi Simson n'a pas frappée les années de productions sur le tonner???, on ne le saura jamais
       Ma  6294b  quel année????

Il faut bien avouer que la Kar98b n'est pas non plus le Graal ultime.
Ça ne reste qu'un Mauser 98 parmi tant d'autres.

toulon44 a écrit:

waldy45 a écrit:

waffenampt a écrit:

Si le bloc "F"de fin de fabrication existe (quel année???, si il n'y a pas de marquage "KARAB 98B" sur le coté gauche, mais que sur le côté droit il y a bien le sigle stylisé "S" suivie des 3 poinçons de contrôle "Simson" côté droit, et que l'arme est au n° important pour éviter une drouille  = preuve irréfutable   faite comme waffenampt
publiez sur TCAR des photos détaillées et bien nette de cette pièce,...  sans ces preuves l'affirmation n'est pas crédible.

De plus personnellement je serai très heureux de pouvoir  admirer cette carabine avec de très belles photos... vraiment très heureux.
Salut les gars

Elle a deja ete presentee sur ce forum, suite à ce que tu avais dit, à savoir qu un bloc "f" n existait pas pour une K98b, elle est aussi dans le HS Gazette.
Pas la peine d en rajouter.

no comment ...

Merci toulon44 pour ce document je ne lis pas le journal officiel allemand, 

Pourrai tu me transcrire ce qui est marqué, car ces caractères ne passent pas sur le google traduction.

Ouai c'est vrai je suis un peu neuneu sur les bords.

oxi81 a écrit:Il faut bien avouer que la Kar98b n'est pas non plus le Graal ultime.
Ça ne reste qu'un Mauser 98 parmi tant d'autres.

Ton point de vue n'est pas faux, ça ce discute.
C'est vrai c'est un mod 98 comme les autres, la seul différence c'est que ce réglementaire  se compte peut être
sur les doigts d'une seule main même en dehors de l’hexagone dans cet état bien sur.
 
Par contre il y a des pléthores de G98, de Transitions, de g98b, de AZ, de K98K
 
A mes yeux le vrai "B"  les S42K  et S147K, S27G, S147G, S243G   sont des Graal. (ORIGINAUX état mint)
 Je pense que les S42K  et S147K  c'est le summum,, je suis prés à faire péter 4Kg de C4 dans ma tirelire pour en acquérir un

un mono mat comme je les aimes,  mais ça reste un fantasme.

waffenampt a écrit:

oxi81 a écrit:Il faut bien avouer que la Kar98b n'est pas non plus le Graal ultime.
Ça ne reste qu'un Mauser 98 parmi tant d'autres.

Ton point de vue n'est pas faux, ça ce discute.
C'est vrai c'est un mod 98 comme les autres, la seul différence c'est que ce réglementaire  se compte peut être
sur les doigts d'une seule main même en dehors de l’hexagone dans cet état bien sur.
 
Par contre il y a des pléthores de G98, de Transitions, de g98b, de AZ, de K98K
 
A mes yeux le vrai "B"  les S42K  et S147K, S27G, S147G, S243G   sont des Graal. (ORIGINAUX état mint)
 Je pense que les S42K  et S147K  c'est le summum,, je suis prés à faire péter 4Kg de C4 dans ma tirelire pour en acquérir un

un mono mat comme je les aimes,  mais ça reste un fantasme.

Pourquoi cries tu ?
Sauf cas particulier, nous ne sommes pas sourds et il n'est donc pas nécessaire de grandir systématiquement la taille des caractères.

waffenampt a écrit:
la seul différence c'est que ce réglementaire  se compte peut être
sur les doigts d'une seule main même en dehors de l’hexagone dans cet état bien sur.
 

Là, tu t'emballes un peu car des Kar98b, il y en a déjà plusieurs, rien que sur le forum.
Va faire un tour sur les fora US, tu pourras constater qu'il y en a plus que quelques exemplaires encore en circulation.
http://www.k98kforum.com/forumdisplay.php?19-Mauser-rifles-1919-to-1932-Weimar-Republic&s=82246fa200d3d32c58b3db15a980337d

Quand aux S42B et autre S/XXX, ce sont que des variantes d'un fusil produit à plus de 15 millions d'exemplaires.
Pour moi, le Graal est constitué par une arme rare, pas par une variante d'une arme courante.

N'exagérons rien !

Des vrais  B état neuf , j'en connais une bonne dizaine en France !   Dont un avec le montage de lunette .

Des "moyens " ou "moches"  j'en connais une centaine en Europe et aux US !

Comme dit précedemment tous les B de chez Simpson ne sont pas marqués Kar 98 B !  Ils sont marqués G98 au début , ensuite rien puis  Kar .

Les "état neuf" sont rares car l'immense majorité ont été modifiés en K98 pas les armuriers SS .

Dans la collection des 98 , c'est un modéle peu courant mais en aucun cas une rareté absolue .

Les protos Sauer de tout début de production , ça c'est autre chose !