Numéros de série de chez Simson 1924 / 1934

oxi81 a écrit:

waffenampt a écrit:
la seul différence c'est que ce réglementaire  se compte peut être
sur les doigts d'une seule main même en dehors de l’hexagone dans cet état bien sur.
 

Là, tu t'emballes un peu car des Kar98b, il y en a déjà plusieurs, rien que sur le forum.
Va faire un tour sur les fora US, tu pourras constater qu'il y en a plus que quelques exemplaires encore en circulation.
http://www.k98kforum.com/forumdisplay.php?19-Mauser-rifles-1919-to-1932-Weimar-Republic&s=82246fa200d3d32c58b3db15a980337d

Quand aux S42B et autre S/XXX, ce sont que des variantes d'un fusil produit à plus de 15 millions d'exemplaires.
Pour moi, le Graal est constitué par une arme rare, pas par une variante d'une arme courante.

  Ok
Si tu as des liens du forum mettant en détail photo la présentation du kar 98b merci de mettre un lien.

Quand  aux Simson karb 98b des US  fait moi pas rire ce sont les rois de la reproduction chez les ricains, les rois de la refrappe, ils vendent tous les poinçons waffenamt avec les n° contrôleurs  tous les poinçons de crosse. les K98K rutilants des ricains ce ne sont pas d'authentiques originaux. Là je pense que c'est un mauvais exemple.

Aux grands caractères que j'ai mis, c'est tout simplement que j'ai tapé sur Word et que j'ai collé bêtement.
en oubliant de réduire.
Tu as ta propre définition du graal je la respecte, moi je donne la mienne  elle m'est propre on est en démocratie
La valeur des choses est très subjective. 
En tous les cas j'ai depuis quelques années posté des belles armes,j'ai choisi TCAR au lieu d'autres forums ou je suis inscrit,
ça m'a rapporté maintenant d’être étiqueté comme un provocateur malsain, un paria, mais je ne regrette pas.
La chose est entendue. je ne posterai plus .

Cas toi s... c..  comme disait Sarko

Bonjour,

Faut pas être susceptible, chacun donne son avis, et ça ne changera rien à l'estime que le propriétaire a de son arme.

Je le trouve beau ton fusil, qu'il soit rare ou pas.


Cdlt,
Diabolo

Diabolo a écrit:Bonjour,

Faut pas être susceptible, chacun donne son avis, et ça ne changera rien à l'estime que le propriétaire a de son arme.

Je le trouve beau ton fusil, qu'il soit rare ou pas.


Cdlt,
Diabolo

Il faut le laisser dans son petit coin VIP le pauvre bougre, sinon il va nous ressortir des vis de 98 "mint" super super rares ! Estampillée S/42KKKKKKK et qu'on ne peut compter "nous, pauvres paysans" que sur les ongles d'une patte de Phoenix.

Laissons le collectionner ses variantes aux millions d'exemplaires construits, laissons le casser sa tirelire fictive de retraité.

Personnellement j'ai un bol Banania, il y en a eu plein mais moi il est raide neuf ! Pas même vu le goût de l'éponge ou du lait ! Rien qu'à moaaa et pas à voussss.

J'ai une boite banania° moâ !! 

Pour certain, la collection semble être un substituts masturbatoire assé intéressant....

Est-ce qu'un Aigle 76 suivi de deux Aigles 43  et du S de Simson vous dit quelque-chose sur un Karab. 98b?
comment rentrez-vous ca sur le SIA? j'ai trouvé plusieurs numeros de RGA mais pas pour SIMSON

Malfach a écrit:Est-ce qu'un Aigle 76 suivi de deux Aigles 43  et du S de Simson vous dit quelque-chose sur un Karab. 98b?

Oui cela fait parti d'une variante de marquage d'inspection que l'on peut trouver sur les kar98b. Selon une étude, cette combinaison se retrouve à partir du block f.

Whitefeather a écrit:Oui cela fait parti d'une variante de marquage d'inspection que l'on peut trouver sur les kar98b. Selon une étude, cette combinaison se retrouve à partir du block f.

Bonjour
Le bloc "f" semble etre le dernier ? non ?
Sur la mienne qui en fait partie c est un aigle 6 suivi de 2 aigles 43 et le S en majuscule cursive

Malfach a écrit:Est-ce qu'un Aigle 76 suivi de deux Aigles 43  et du S de Simson vous dit quelque-chose sur un Karab. 98b?
comment rentrez-vous ca sur le SIA? j'ai trouvé plusieurs numeros de RGA mais pas pour SIMSON

Quand j'ai acheté le mien il y a un an, les Karab 98b existaient bien dans le SIA, mais pour les fabricants, tout le monde possible sauf Simson. Au bout d'un temps très certain, l'armurier et moi avons craqué, et il a mis Mauser.

waldy45 a écrit:

Whitefeather a écrit:Oui cela fait parti d'une variante de marquage d'inspection que l'on peut trouver sur les kar98b. Selon une étude, cette combinaison se retrouve à partir du block f.

Bonjour
Le bloc "f" semble etre le dernier ? non ?
Sur la mienne qui en fait partie c est un aigle 6 suivi de 2 aigles 43 et le S en majuscule cursive

Il est plus ou moins retenu que cette séquence 6 43 43 était assez répandu sur les block b à d. Pour autant sur le block f, d’autres marquages que 76 43 43 ont été fait .

Des fois...des fois je me pose une question "toute bête" (à mes yeux, en tous cas)...

Si on "prend" une Renault, dans l'une de ses versions, elle est (probablement, sinon, choisissons une autre marque, c'est juste un "exemple) fabriquées et montées dans plusieurs usines...et pourtant cela reste une Renault modèle "X"...

Quand c'est un MAUSER, qui a connu (outre ses différentes variantes bien entendu) plusieurs fabricants (mais un seul concepteur)...on en arrive (parfois ?) à vouloir que chaque exemplaire, sous prétexte d'un "poinçon" de réception différent (ou autres détails) soit une "pièce unique"...et méritant maintenant SA place au SIA ...???    

Merci pour les precisions et les photos, la mienne est qqs centaines d unites plus tard dans la serie 7xxx du meme bloc "f" sans le marquage Karab. 98b mais avec Mod. 98. (en gothique)

Quand j’enregistre un Mauser (ou assimilé si le SIA n’est pas précis) je le numérote toujours par  :
  - 1°/ le nom du fabriquant (tel que figurant sur l’avant de la boîte de culasse)
  - 2°/ l’année de fabrication (.                - idem -                                         )
  - 3°/ le numéro de série.    (.                - idem -                                         )
  - 4°/ la (ou les) lettre.        (.                - idem -                                         )
Ça coupe court à tout problème et les doublons de numéros sont impossibles et ça a l’avantage de la précision.

J’ajoute que ça ne devrait pas être autrement 

Jeppesen a écrit:Des fois...des fois je me pose une question "toute bête" (à mes yeux, en tous cas)...

Si on "prend" une Renault, dans l'une de ses versions, elle est (probablement, sinon, choisissons une autre marque, c'est juste un "exemple) fabriquées et montées dans plusieurs usines...et pourtant cela reste une Renault modèle "X"...

Quand c'est un MAUSER, qui a connu (outre ses différentes variantes bien entendu) plusieurs fabricants (mais un seul concepteur)...on en arrive (parfois ?) à vouloir que chaque exemplaire, sous prétexte d'un "poinçon" de réception différent (ou autres détails) soit une "pièce unique"...et méritant maintenant SA place au SIA ...???    

Ce qui est intéressant, c’est de partager les informations glanées de droite et de gauche non pas pour  le fait de savoir son arme unique mais pour connaître son histoire. Le côté historique a autant d’importance que l’arme par elle même. 
Le SIA n’est qu’un fichier permettant de répertorier les armes que nous détenons mais puisqu’il existe, autant le renseigner le plus correctement possible. Pour ma part il m’a permis de retracer une partie de l’histoire de mes armes. Si je prends votre exemple, une R5 Turbo 1 est une Renault 5 bien sûr mais ce n’est pas une R5 L ni même une super 5 et elles n’ont pas la même carte grise.

Quand c'est un MAUSER, qui a connu (outre ses différentes variantes bien entendu) plusieurs fabricants (mais un seul concepteur)...on en arrive (parfois ?) à vouloir que chaque exemplaire, sous prétexte d'un "poinçon" de réception différent (ou autres détails) soit une "pièce unique"...et méritant maintenant SA place au SIA ...???    

C'est le SIA qui veut identifier une arme à coup sûr et sans risque d'erreur, et si je prend juste le cas des Mauser Gewehr 98, si on ne tient pas en compte du nom du fabricant, on se retrouve avec une dizaine d'armes portant le même N° de série chaque année. Pour la précision de l'identification, c'est pas terrible, non?
Mais c'est valable pour plusieurs autres modèles, US M1917, Springfield 1903 etc, etc.

Pour le 98k, vu que le compteur du numéro de série était remis à zéro tous les 9999 pour le changement de lettre (plus la première série sans lettre), qu’on repartait à zéro tous les premiers Janvier et qu’il y a eu un paquet de fabricant, les doublons de numéros seuls sont innombrables.
  D’où ma façon d’inscrire le numéro de série d’un 98k.
Je vous engage vivement à demander à votre armurier, lors de l’acquisition d’un 98k, de le numéroter ainsi. Vous serez assuré d’avoir la tranquillité.

obaneck a écrit:Quand j’enregistre un Mauser (ou assimilé si le SIA n’est pas précis) je le numérote toujours par  :
  - 1°/ le nom du fabriquant (tel que figurant sur l’avant de la boîte de culasse)
  - 2°/ l’année de fabrication (.                - idem -                                         )
  - 3°/ le numéro de série.    (.                - idem -                                         )
  - 4°/ la (ou les) lettre.        (.                - idem -                                         )
Ça coupe court à tout problème et les doublons de numéros sont impossibles et ça a l’avantage de la précision.

J’ajoute que ça ne devrait pas être autrement 

Ben pour mon 98b, rien pour 1 et 2. Et les sans date sont (presque ?) tous comme ça. C'est voulu pour contourner le traité de Versailles, et ceux qui ont imaginé ça n'ont pas prévu que ça perturberait un peu le SIA français un siècle plus tard...

obaneck a écrit:Pour le 98k, vu que le compteur du numéro de série était remis à zéro tous les 9999 pour le changement de lettre (plus la première série sans lettre), qu’on repartait à zéro tous les premiers Janvier et qu’il y a eu un paquet de fabricant, les doublons de numéros seuls sont innombrables.
  D’où ma façon d’inscrire le numéro de série d’un 98k.
Je vous engage vivement à demander à votre armurier, lors de l’acquisition d’un 98k, de le numéroter ainsi. Vous serez assuré d’avoir la tranquillité.

Désolé, mais le "compteur" va jusqu'à 10000. Il y a des armes répertoriées avec ce n°.
Bien sûr, elles sont très rares (1 sur 10000   ), mais elles existent !

Il ne faut pas confondre la numérotation allemande, commençant à 1, avec celles qui, comme l'anglaise, présentent des différences selon le mode de départ adopté ou imposé chez certains fabricants.

Pour le 98k, c'est 1 à 10000 = 10000 armes, comme les euros quand on les compte.
Pour un L.E. No 4 Maltby, c'est 10000 à 19999 = 10000 armes aussi, car dans cette série dont le premier n° commence par un nombre rond, la deuxième arme porte le n° 10001.

Les légendes, provenant des erreurs de certains auteurs (voire de la doc officielle !) et maintes fois recopiées, ont la vie dure !

A+

Je plussoies Michel , mais , j'ai pas remarqué que l'année fut mentionnée pour les divers lugers sur le rga ??

D’après Law (dans : Backbone of the Wehrmacht), hormis Mauser en 1943 et 1944, aucun fabricant du 98k n’a numéroté à 5 chiffres.
 Ce fabricant a été le vrai poids lourd de la production avec 36,7% du total des fabrications et un peu plus de 18,3% pour les deux seules années 43 et 44. Si l’on part du principe que seul Mauser a numéroté à 5 chiffres ces deux années-là, avec 1 142 336 armes en 43 et 1 434 219 armes en 1944, on peut donc rencontrer 27 fois le 98k numéro 10 000 (avec des doublons de lettre du fait des deux années).
Mais au fond, peu importe l’affaire de l’arrêt de numérotation à 10 000 ; à mon avis, c’est anecdotique et je ne vais certainement pas me braquer là-dessus 

   En prenant les chiffres de production des différents fabricants du 98k par années, si on ne considère que le numéro de série (les chiffres seuls) on frise les 1200 doublons  . Si on tient compte des chiffres et des lettres*, on arrive à seulement (!) 47 doublons environ. Divisons par 11 (nombre d’années de production -laissons tomber la production de 1934), on aura encore au moins 4 doublons.
   Il est donc indispensable de numéroter les 98k par : fabricant + année + numéro + lettre (il peut aussi y en avoir 2) pour être certain d’un numéro unique qui ne posera donc jamais de problème.

* Pour les Allemands, les lettres i et j sont identiques et on considère donc que seules 25 lettres sont utilisées pour les numéros de série. 

Attention : ce calcul un peu rapide ne cherche pas à devenir gravé dans le marbre ! Il donne une approximation qui sera maximale en début de numération et ira en diminuant progressivement jusqu’à 9999 (ou 10 000 )

Je ne nie pas (pas du tout, même) l'intérêt de connaitre et différencier les différents fabricants d'un modèle de MAUSER (car je ne dis pas non plus dans mon "exemple de voiture" qu'il s'agit de n'importe "R5" mais d'un même "modèle de R5, pas "turbo" ou autres variantes...je l'ai bien précisé ), car il n'est pas question de dire et écrire qu'un MAUSER Gewehr 98 est la même chose qu'un MAUSER 98 K (par exemple) pour les tireurs/collectionneurs que nous sommes.

Mais je me demande "si" c'est intéressant pour le SIA de savoir que tel ou tel MAUSER 98 K (par exemple) a été usiné par tel ou tel fabricant...car cela reste...un 98 K  (et je doute que le Landser ait fait la différence, surtout sur le front )    

Mais je me demande "si" c'est intéressant pour le SIA de savoir que tel ou tel MAUSER 98 K (par exemple) a été usiné par tel ou tel fabricant...

Ce que le SIA veut, c'est identifier sans le moindre risque de confusion, dès lors, il faut que la description soit la plus détaillée et précise possible, sinon, ça crée des confusions entre plusieurs armes. 
Un exemple: j'ai dû refaire la fiche de ma MAS 45, l'employé de préfecture qui l'avait saisit ayant supprimé la lettre ???? préfixe de son N° de série.
Je l'avais signalé à mon armurier qui m'avait expliqué ne rien pouvoir y faire, la préf ayant pour doctrine de procéder ainsi. Sauf qu'un système informatique n'accepte pas d'approximation, c'est juste ou c'est faux.   

Cette manière de faire m'avait d'ailleurs paru bien étrange, car aucun de ces mêmes agents n'auraient eu l'idée de supprimer la première lettre du N° de série d'un véhicule, n'est-ce pas?