TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

manath34 a écrit:Une seule critique cependant concernant ce post...il n'y a plus de nouveaux messages depuis bien longtemps je trouve...

il ne tiens qu'à toi de le faire perdurer

WICHITA a écrit:

manath34 a écrit:Une seule critique cependant concernant ce post...il n'y a plus de nouveaux messages depuis bien longtemps je trouve...

il ne tiens qu'à toi de le faire perdurer

Je n'ai pas les compétences de Ducat78, donc...
Cependant, ce matin, j'ai testé mon n°9 avec sa nouvelle hausse micrométrique et de la CCI Minimag...
 3 coups de réglages à 50 mètres (ceux marqués d'une croix), puis 10 coups pour un petit 98/100... Le groupement est légèrement trop haut (1 clic de correction vers le bas nécessaire), et un peu trop à gauche, mais là vu qu'il faut jouer sur le guidon, va falloir y aller en douceur...
Je suis impatient de l'amener aux 100 m...

Pour les éventuelles corrections à apporter en cible à 100m, j'utilise un complément AJF 8/53.

Ça permet de conserver ses réglages initiaux pour le 50m.

manath34 a écrit:
... ce matin, j'ai testé mon n°9 avec sa nouvelle hausse micrométrique et de la CCI Minimag...

Salut,

Je suis un grand consommateur de CCI Minimag -un carton de 5000 cartouches par année au minimum- mais je réserve cette munition aux armes de poing, et de préférence celles en vrai bon acier. S&W mod. 41, conversions pour P210, P220, P226 ou Glock17, PP ou PPK fonctionnent très bien avec de la Minimag.
Par contre, j'évite de l'utiliser dans des armes longues...

Amitiés,
A+,
le Jef-y'a-mieux-et-c'est-moins-cher...

Jef.ch a écrit:

manath34 a écrit:
... ce matin, j'ai testé mon n°9 avec sa nouvelle hausse micrométrique et de la CCI Minimag...

Salut,

Je suis un grand consommateur de CCI Minimag -un carton de 5000 cartouches par année au minimum- mais je réserve cette munition aux armes de poing, et de préférence celles en vrai bon acier. S&W mod. 41, conversions pour P210, P220, P226 ou Glock17, PP ou PPK fonctionnent très bien avec de la Minimag.
Par contre, j'évite de l'utiliser dans des armes longues...

Amitiés,
A+,
le Jef-y'a-mieux-et-c'est-moins-cher...

Pourquoi ? trop puissante ? C'est vrai qu'elle est plus pêchue que la RWS jaune....

Devoir prendre une munition 22lr de vélocité supérieure pour devoir allez tirer plus loin est parfaitement inutile.

Une balle donnant de bons scores à 50m sera parfaitement apte à en faire au-temps à 100m et +.

Donc pour cela nul besoin de taper dans de la munition exotique supersonique. Une munition de vélocité normale (RWS RM, ELEY SPORT, CCI STD...) est tout à fait capable de reproduire les scores réalisé à 50m.



Pour preuve, une image retrouvée dans ma bibliothèque Windows. Tirs réalisés à l'époque avec une ABL52 ( https://www.tircollection.com/t28346-fn-abl-52-dioptre-elite ) en condition TAR à 100m.

Nicomidway a écrit:Une balle donnant de bons scores à 50m sera parfaitement apte à en faire au-temps à 100m et +.

je pense que ce n'est pas tout à fait exact et je le formulerais autrement :
si ça groupe à 100 M alors ça groupe à 50 m! l'inverse, n'est pas forcément vrai !

Intéressant.

Aurais-je eu alors de la chance jusque là ?

pas forcément j'ai dis! en fait ta démarche est logique, mais en "montant" les groupements peuvent s'élargir de façon non proportionnelle.
A l'inverse, si ça groupe "en haut", ça groupe "en bas" sur !
C'est un tireur silhouette qui te le dis !

Certaines munitions sont donc surement plus disposées à conserver cette proportionnalité.

Il semble par ailleurs que ce soit le cas des Rifle-Match (pour ne citer qu'elles).

(Modèles réglementaires testés et approuvé avec jusque là dans mon cas: FN ABL-52, BSA-12, SMLE N°2 MkIV* et Enfield N°8.)


Après nul doute que cette proportionnalité atteint (vite) ses limites arrivée à 75/100m voir même plus tôt suivant le canon de la carabine. Les paramètres longueur/diamètre/pas de rayures ajoutant une combinaison quasiment infini de configurations et de résultats. En silhouette je confirme que l'on s'en rend tout à fait compte au moment où les clics nécessitent de faire un bond en avant assez disproportionné passé une certaine distance.

(Ça me rappel les discutions sur les pas de tirs quand je "silhouétté" avec les Bourcains. )

manath34 a écrit:
Pourquoi ? trop puissante ? C'est vrai qu'elle est plus pêchue que la RWS jaune....

Pas trop puissante, mais trop rapide. Supersonique dans les armes longues. La théorie veut que ces 2 passages du mur du son, "à la montée" au départ du coup et "à la descente" avant la cible déstabilisent la balle.
Et en pratique ce doit effectivement être le cas, sinon les tireurs les utiliseraient...

Je tire trop peu à l'arme longue (pas le temps: je tire à l'arme de poing!), mais les rares fois où je m'y risque, je jongle entre CCI Standard, Eley Universal et surtout RWS Rifle Match quand ça devient sérieux. Tout ce que je sais, c'est qu'avec le "sniper du pauvre" que j'utilise chaque automne pour un "tir de chasse" dans ma région, les RWS permettent de dessiner un trèfle à 50 mètres, chose impossible avec les Minimag.

Amitiés,
A+,
le Jef-il-faudrait-plusieurs-vies... 

Avec ma M88, je tirais à 200m avec des résultats très honorables, avec de la Geco Rifle. Ca tient PRESQUE le 10.

En revanche, à 300m, il faut de la supersonique, ou alors contre-viser franchement!

OK.... C'est vrai que je tire généralement avec des RWS rifle match et que c'est top...Mais franchement, la minimag passe bien aussi... Et puis les RWS sont un poil moins cher....

manath34 a écrit:Je viens de dévorer le sujet (19 pages quand même !!!), et c'est passionnant...
J'aime tirer à la 22, mais j'avoue que je ne connais pas le TAR, et j'ai pas l'impression que des tireurs de mon club le pratiquent...
Comme j'ai une Lee Enfield n°9, je vais me renseigner mieux... C'est le genre de compétition (en dilettante) qui me tenterait bien...ne serait ce que pour regarder le matos des autres !   Et boire leurs conseils...

Une seule critique cependant concernant ce post...il n'y a plus de nouveaux messages depuis bien longtemps je trouve...

Bonjour manath34,

je suis ravi que ce sujet te passionne et fait découvrir les possibilités de ces 22 réglementaires que ce soit à courte distance (50m) comme pour l'épreuve TAR ou bien à moyenne et longue distance (pour le calibre) à 100 et 200m.

Concernant l'absence de nouveau test depuis un certain temps, pour ma part cela tient aux contraintes de temps (boulot, santé, autre passion) mais aussi la possibilité de tester de nouvelles armes.

Comme l'a dit Wichita, d'autres membres de ce forum peuvent enrichir ce sujet avec leurs propres test qui plus est avec des armes n'ayant pas encore été présentées ici.

En attendant tu trouveras ci-dessous le lien vers un autre sujet dédié à l'histoire du tir small bore aux USA, et découvrir que le tir à 200 yards à la 22lr se pratiquait déjà là bas il y a presque 100 ans ! 

https://www.tircollection.com/t7112-us-small-bore-22lr-history-remington-513-t-mod-37-40x-vs-winchester-75-52

A+ et bons tirs avec ton LE N°9
 

WICHITA a écrit:

Nicomidway a écrit:Une balle donnant de bons scores à 50m sera parfaitement apte à en faire au-temps à 100m et +.

je pense que ce n'est pas tout à fait exact et je le formulerais autrement :
si ça groupe à 100 M alors ça groupe à 50 m! l'inverse, n'est pas forcément vrai !

Tout à fait exact cher Wichita 

A+

content de te lire Ô Monsieur DUCAT !

ducat78 a écrit:

WICHITA a écrit:

Nicomidway a écrit:Une balle donnant de bons scores à 50m sera parfaitement apte à en faire au-temps à 100m et +.

je pense que ce n'est pas tout à fait exact et je le formulerais autrement :
si ça groupe à 100 M alors ça groupe à 50 m! l'inverse, n'est pas forcément vrai !

Tout à fait exact cher Wichita 

A+

Je confirme 

En espérant ne pas dénaturer ce post, je vous livre les résultats de ma séance d'hier....
Donc, pas de chrono, pas de conditions TAR mais un tir sur appui avant avec la Lee Enfield n°9 équipée de sa hausse micrométrique...

Le visuel de la C50 était déjà en place et le précédent tireur l'avait agrafé à l'envers...mais ça change rien...
Première série de 10 avec de la CCI standard (les carrés et les triangles)... C'est moyen mais ça vient sans doute autant de moi que de la munition.
Deuxième série avec de la Winchester super X pas réputée pour sa qualité mais très peu chère... 4 premiers coups trop haut mais bien groupés, les 6 suivants moins groupés mais mieux centrés suite à ajustement du réglage...(impacts marqués d'un X orange ou blanc, les traits bleus sont du précédent tireur). C'est un peu une bonne surprise, je m'attendais à bien pire parce que dans mon ISSC elles sont pas terribles...
Je n'ai plus de RWS mais des Rifle match et Rifle match S sont en commande. A tester prochainement...
A noter que la détente est dure je trouve....ça aide pas.

Je pense essayer ma BSA 12 à 200m dès que les départementaux TAR seront passés.
Pour tirer au dioptre, avec un insert qui convient pour la 50 match à 50m (visuel 113MM), le diamètre du visuel de la C200 est-il adapté à 200m ?

Si ton guidon annulaire convient pour le tir sur une cible 50 match, c'est à dire laissant une marge de blanc entre le visuel et le bord interne du guidon annulaire, alors normalement oui tu pourras l'utiliser pour le tir à 200m sur C200.

Mais avant de tirer à 200m as-tu déjà testé ton arme à 100m sur C50 ?

Cette étape intermédiaire sera déjà riche d'enseignement avant de passer à 200m.

A+

Merci Ducat. Le tir à 200m m'intéresse plus particulièrement pour plusieurs raisons :
- Je m'y suis essayé avec ma carabine de loisir à lunette, mais par manque d'amplitude des tourelles, j'étais obligé de contre-viser
- Ma BSA12 est modifiée au niveau de la visée, par ré-usinage de la queue d'aronde, ce qui redescend le tunnel et donne donc plus d'amplitude au dioptre 
- Le 100m ne présente pas le même challenge

Question amplitude, ça devrait le faire.

Pour en être sûr une petite question, par rapport à ton réglage à 50m il te reste combien de MOA de disponible sur le vernier de ton dioptre PH7 ?

A+

ducat78 a écrit:Question amplitude, ça devrait le faire.

Pour en être sûr une petite question, par rapport à ton réglage à 50m il te reste combien de MOA de disponible sur le vernier de ton dioptre PH7 ?

A+

Les graduation sur le dioptre, ce sont des MOA ?
Dans ce cas il m'en reste 52 sur 60.
Le 50m est actuellement réglé sur la graduation 8 MOA.
Je ne m'explique pas bien ce que le gougnafier à voulu faire en martyrisant le canon.
Soit il a abimé la queue d'aronde et la solution trouvée a été d'en retailler une plus bas.
Soit il a voulu gagner quelque MOA pour tirer à 300m.
Si l'abaissement du tunnel de 2 à 2,5mm correspond bien à une élévation d'autant du dioptre, ça fait 10 à 15 MOA de gagnés.

oui les graduations sur le vernier du dioptre sont en MOA.

Avec 52 MOA de réserve par rapport à ton réglage à 50m tu as de la réserve pour passer à 200m, classiquement en 22lr à dioptre la correction à apporter pour passer de 50m à 200m tourne autour des 30 MOA. 

Bien entendu ce n'est qu'une valeur d'approche pour être tout de suite en cible à 200m, il faudra ajuster pour centrer.

Cela peut varier selon plusieurs paramètres comme bien sûr la munition choisie, mais aussi au niveau de l'arme et de sa configuration.

Concernant l'abaissement du support d'insert sur ton arme, certes cela a fait gagner des MOA de débattement en élévation, mais avec environ 20 à 22 MOA restant en marge pour passer de 200 à 300m cela reste trop short.

A+

ducat78 a écrit:
Concernant l'abaissement du support d'insert sur ton arme, certes cela a fait gagner des MOA de débattement en élévation, mais avec environ 20 à 22 MOA restant en marge pour passer de 200 à 300m cela reste trop short.

A+

Tu dis 30 MOA pour aller de 50m à 200m et 22 MOA pour aller de 200m à 300m, ça nous fait donc 52 MOA.
C'est très exactement la réserve que j'ai !
Donc ça confirmerai que la visée a été modifiée pour le tir à 300m.
Je n'ai pas de pas de tir 300m pour vérifier.
Si je vais me promener en Suisse, ai-je le droit de demander à aller tirer à 300m sur une cible d'ordonnance avec ma sarbacane ?
Le visuel fait justement 60cm, ce qui colle encore une fois avec mon unique insert de tunnel !
Sinon, a part le terrain TLD dans les Landes, y a-t-il un 300m pas trop loin de Bordeaux ?
Ou sur la diagonale Bordeaux-Auxerre que je pratique parfois en ouature ?