303 sporting : longueur des étuis

Bonjour à tous, 

Possédant un SMLE au calibre 303 sporting je tirais jusqu'à présent des cartouches Nolasco toutes-faites ou je rechargeais à partir d'étuis trouvés sur NB.
Mais voilà que je me décide il y a peu de fabriquer moi-même mes étuis à partir d'étuis de 303 british neufs.

J'ai dû raccourcir encore un peu mon recalibreur RCBS, par étapes, son précédant propriétaire l'ayant raccourci trop peu. Maintenant quand je recalibre je verrouille la culasse sans forcer et donc j'en déduis que j'ai le bon épaulement. J'ai encore raccourci un peu l'outil pour ne pas trop recalibrer le corps de l'étui.

Ma question concerne la longueur des étuis. Normalement il me faut raccourcir l'étui que j'ai reformé pour le mettre à la cote CIP. Mais je m'interroge pour 2 raisons :
- mon trimmer est manuel et c'est très ch...t :koenfeu:   de raccourcir chaque étui, même si j'ai essayé d'enlever déjà 2 mm grâce à un coupe-tube de plombier,
- ce-faisant j'obtiens un collet plus court et je me demande si ce n'est pas pénalisant en matière de précision.

Petite illustration : à gauche la cartouche sans raccourcissement du collet, à droite celle aux normes CIP.



Donc ma question : à partir du moment où j'arrive à chambrer ma cartouche sans forcer est-ce un problème d'avoir un collet trop long par rapport à la cote CIP ? (Je précise que la longueur totale de la cartouche est la même dans les 2 cas)

Merci de votre temps et expertise 

normalement , d'ici deux jours ,tu ne comprendras même plus la question que tu as posée .

et tu te demanderas si tu ne doit pas tout vendre

 

303 British :
http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page74.pdf
303 Sporting:
http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page76.pdf
 

Moi j'avais fait modifier un https://leeprecision.com/gage-holder-303-british.html
pour qu'il me recoupe l'étui du 303b a la bonne cote...

veflat a écrit:normalement , d'ici deux jours ,tu ne comprendras même plus la question que tu as posée .

Je ne comprends déjà pas ta réponse. C'est un bon début 

Pâtre a écrit:

 

303 British :
http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page74.pdf
303 Sporting:
http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page76.pdf
 

 Merci Pâtre. Mais ma question est : si j'ai un collet trop long/CIP cela pose-t-il problème ? (Je connais bien les cotes CIP de ces 2 calibres) 

Si ma question n'est pas claire n'hésitez pas à me le dire 

alligator427 a écrit:Moi j'avais fait modifier un https://leeprecision.com/gage-holder-303-british.html
pour qu'il me recoupe l'étui du 303b a la bonne cote...

 Merci Alligator.
Cela n'empêche pas un travail fastidieux que je souhaite éviter, surtout si le fait d'avoir un collet plus long améliore la tenue de la balle et mes chances d'être plus régulier.

Bertrand Le Normand a écrit:
- ce-faisant j'obtiens un collet plus court et je me demande si ce n'est pas pénalisant en matière de précision.

Pas du tout

le collet le plus court est probablement celui du 300 savage bien plus court que le 308 a gauche et pourtant aussi précis



oui c'est fastidieux mais sans répercussion sur la précision soit rassuré

Bertrand Le Normand a écrit:

veflat a écrit:normalement , d'ici deux jours ,tu ne comprendras même plus la question que tu as posée .

Je ne comprends déjà pas ta réponse. C'est un bon début 

Si jamais tu arrives à engager une cartouche dont l'étui est vraiment trop long, le collet peut s'engager dans le début du canon (cône de raccordement) au lieu de rester sagement dans sa chambre et rendre la libération de la balle difficile au départ du coup.
Je ne dis pas ce qu'il se passe lorsque tu presseras la queue de détente... De toute façon, Ca sortira : devant, derrière, sur les côtés éventuellement... S'il y a des côtes maxi pour les étuis ce n'est pas pour rien.

Bertrand Le Normand a écrit:
- mon trimmer est manuel et c'est très ch...t :koenfeu:   de raccourcir chaque étui, même si j'ai essayé d'enlever déjà 2 mm grâce à un coupe-tube de plombier,
- ce-faisant j'obtiens un collet plus court et je me demande si ce n'est pas pénalisant en matière de précision.

Petite illustration : à gauche la cartouche sans raccourcissement du collet, à droite celle aux normes CIP.



Donc ma question : à partir du moment où j'arrive à chambrer ma cartouche sans forcer est-ce un problème d'avoir un collet trop long par rapport à la cote CIP ? (Je précise que la longueur totale de la cartouche est la même dans les 2 cas)

Merci de votre temps et expertise 

Bonsoir Bertrand,

tout d'abord les longueurs CIP des  collets des .303 brit et des .303 sporting sont identiques => 8.43 mm

Manifestement ta question est de savoir si après avoir descendu l'épaulement d'une .303 brit pour en faire une .303 Sporting tu peux te passer du passage au case trimer pour réduire la longueur de la douille et la mettre à la longueur L3 CIP de la .303 sporting soit 52,84 mm.

Et bien si tu ne le fais pas tu vas avoir une longueur de collet anormalement longue, bien plus que les 8,43mm des .303 brit et .303 sporting. Cela est bien visible sur la cartouche de droite de ta photo.

Même si les chambrages des Lee Enfield sont plutôt "gras" je ne me risquerais pas à tirer des cartouches "hybride" avec des longueurs de collet supérieures de quelques 3,62 mm par rapport à sa référence CIP.

Le rechargement est une école d'un minimum de  minutie, de rigueur et de respect de certaines règles et cela n'est pas vraiment compatible avec de telles impasses juste parce que c'est un peu barbant de passer ses douilles transformées au case trimer.

En espérant avoir répondu à ta question.

A+

A savoir également que le collet trop long risque de dépasser le cône de raccordement et toucher le départ des rayures. Risque de surpression.

Quand il s'agit de calibres standard fabriqués selon les règles, les règles s'appliquent !

Mais ici c'est un calibre bidouille avec une transformation à la neu-neu... La table CIP donne les cotes théoriques, comme les voyait celui qui a déposé la table ; si l'arme est établie ainsi, la table est valable.

Mais le transformeur a pu ajouter une "innovation" de son cru...
Le 30 Short, le 7.62 ESP, le 30-284, ont aussi des tables théoriques. Mais la réalisation a parfois donné lieu à quelques "licences poétiques", permettant pour les cartouches de s'écarter des tables, ou parfois même l'imposant pour des raisons de fonctionnement ou de sécurité.

Alors je dirais que seul un moulage de chambre soigné permettra de dire s'il est admissible de laisser les douilles à leur longueur originelle.
Et qu'en l'absence il faut les raccourcir.

Avec le petit trim-die à main LEE, monté sur une perceuse électrique, c'est très rapide et bien assez précis.
- THREADED CUTTER FOR CASE PREP STATIONS : 9.98 $ (éléments polyvalents à tous les calibres)
- Lee 303 BRITISH Case Length Gauge : 6.50 $ (éléments spécifiques calibre ; pour 303 Sporting il faudra raccourcir la pointe, à la meule).

Les radins très bricoleurs peuvent s'en inspirer pour fabriquer des éléments fonctionnellement identiques, mais le shell-holder est délicat. On peut toutefois bricoler un adapteur pour les shell-holder de pince à amorcer LEE, et même peut-être pour les shell-holder de presse (mais ça j'ai pas essayé).
Il est cependant plus simple d'utiliser ceci :
- "3 Jaw" Chuck : 18.98 $ (shell-holder universel pour tous calibres du 32 ACP au 460 Weatherby).
- et la fraise du blister à 9.98 $ coupe tout de même nettement mieux qu'une fraise pour sièges de robinet...

Alors, toujours tout acheter, un pour chaque calibre ?
Tout fabriquer, dès le premier ?
En acheter 1 ou 2, et ensuite fabriquer les éléments pour les autres calibres, si on se sent ? J'ai fait ça, et en suis satisfait. Fabriquer la tige spécifique calibre, ça apporte une petite économie de sous et une grosse économie de temps (quand je m'en passe une commande urgente je me livre en moins d'une heure ; en 3 minutes si j'en ai déjà fait une au même diamètre).

Pour voir la gamme : https://leeprecision.com/case-conditioning-tools/case-trimming-tools/

gégé95 a écrit:A savoir également que le collet trop long risque de dépasser le cône de raccordement et toucher le départ des rayures. Risque de surpression.

Vu le vol libre confortable des LE, toucher le départ de rayures ça risque encore pas trop.
S'engager dans le logement de balle et s'y trouver "un peu" à l'étroit, ça risque plus...

Sauf si le rechambreur a ré-augmenté les longueurs collet et logement de balle ; pour quelle raison aurait-il fait ça ? J'en connais au moins une, bien sulfureuse ; mais je ne voudrais pas donner d'idées subversives...

MikeDundee a écrit:

Bertrand Le Normand a écrit:

veflat a écrit:normalement , d'ici deux jours ,tu ne comprendras même plus la question que tu as posée .

Je ne comprends déjà pas ta réponse. C'est un bon début 

Si jamais tu arrives à engager une cartouche dont l'étui est vraiment trop long, le collet peut s'engager dans le début du canon (cône de raccordement) au lieu de rester sagement dans sa chambre et rendre la libération de la balle difficile au départ du coup.
Je ne dis pas ce qu'il se passe lorsque tu presseras la queue de détente... De toute façon, Ca sortira : devant, derrière, sur les côtés éventuellement... S'il y a des côtes maxi pour les étuis ce n'est pas pour rien.

Cône de forcement .
Le cône de raccordement , c'est autre chose .

viper65 a écrit:oui c'est fastidieux mais sans répercussion sur la précision soit rassuré

Merci Viper65 

MikeDundee a écrit:
S'il y a des côtes maxi pour les étuis ce n'est pas pour rien.  

Merci MikeDundee.
Effectivement... J'avais un doute compte tenu du caractère bizarroïde du 303 sp et des tolérances de cambrage du SMLE.

ducat78 a écrit:
Manifestement ta question est de savoir si après avoir descendu l'épaulement d'une .303 brit pour en faire une .303 Sporting tu peux te passer du passage au case trimer pour réduire la longueur de la douille et la mettre à la longueur L3 CIP de la .303 sporting soit 52,84 mm.

Même si les chambrages des Lee Enfield sont plutôt "gras" je ne me risquerais pas à tirer des cartouches "hybride" avec des longueurs de collet supérieures de quelques 3,62 mm par rapport à sa référence CIP.

Oui tu as bien reformulé mon interrogation.
Merci Ducat78 de ta réponse précise.

Verchère a écrit:
Alors je dirais que seul un moulage de chambre soigné permettra de dire s'il est admissible de laisser les douilles à leur longueur originelle.
Et qu'en l'absence il faut les raccourcir.

Merci Verchère pour ta réponse précise et généreuse 
Elle résume bien les choses et se raccorde bien avec les contributions précédentes. Et elle m'apporte des solutions pratiques de surcroît.



Merci en tout cas à chacun d'avoir bien voulu m'éclairer.