Re: avis Mossin Nagant 91/30.

Pâtre Mar 29 Jan 2019, 23:32

Ester Winch a écrit:....comment acheter des étuis neufs (et si possible de qualité) en calibre 7.62x54R avec des papiers de déclaration en 30-284W ?...

On ne peut plus simple: tu a un récépissé pour "une carabine de chasse", "de marque" Mosin-Nagant!
Tu l'apporte avec toi lorsque tu va acheter des étuis chez un armurier.
Lorsqu'il te demande de lui présenter ton récépissé, tu lui montre!
Wink

n’empêche..... ça fait un moment que je lis des articles, sur ce forum, & un peu ailleurs, au sujet des M-N rechambrés. study

C'est, je crois la première fois que je lis cette évidence de transformer des étuis de 7,62x54R vers un "30x284R"!!! scratch

Qui présente l'avantage de ne pas avoir à modifier plus encore l'arme, & son fonctionnement. Very Happy

avis Mossin Nagant 91/30. - Page 5 72113

fifi25 Mer 30 Jan 2019, 00:49

tu plaisante ?

il y a longtemps qu'on procède de la sorte......longtemps

si je cherche je devrais retrouver les photos es essais....

on a essayé aussi avec des barnault Embarassed

( étui acier ) ...ça le fait...moins !

bon , j'arrive pas à mettre la photo sur tiny..encore un truc de merde !

ceux qui ont un compte sur mailly :
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/gallery/image.php?mode=medium&album_id=1704&image_id=99854

**Ester Winch** Mer 30 Jan 2019, 10:58

Pâtre a écrit:

Ester Winch a écrit:....comment acheter des étuis neufs (et si possible de qualité) en calibre 7.62x54R avec des papiers de déclaration en 30-284W ?...
On ne peut plus simple: tu a un récépissé pour "une carabine de chasse", "de marque" Mosin-Nagant!
Tu l'apporte avec toi lorsque tu va acheter des étuis chez un armurier.
Lorsqu'il te demande de lui présenter ton récépissé, tu lui montre!

Le problème c'est que certains armuriers demandent une déclaration correspondant au calibre pour lequel on souhaite acheter des étuis scratch

...

**Ester Winch** Mer 30 Jan 2019, 11:04

fifi25 a écrit:tu plaisante ?

il y a longtemps qu'on procède de la sorte......longtemps

si je cherche je devrais retrouver les photos es essais....

on a essayé aussi avec des barnault ( étui acier ) ...ça le fait...moins !

bon , j'arrive pas à mettre la photo sur tiny..encore un truc de merde !

ceux qui ont un compte sur mailly :
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/gallery/image.php?mode=medium&album_id=1704&image_id=99854

Et bien, j'ai dû louper un épisode parce que je ne pensais vraiment pas que l'on puisse réaliser cette manip avec les Mosin en 30-284W Shocked

.
Je vais rechercher sur Mailly le sujet correspondant à la photo que tu viens de poster avis Mossin Nagant 91/30. - Page 5 3361380237

.

Pâtre Mer 30 Jan 2019, 11:59

Ester Winch a écrit:Le problème c'est que certains armuriers demandent une déclaration correspondant au calibre pour lequel on souhaite acheter des étuis ...

J'ai bien compris...
Deux cas de figure:
-Ou tu présente ton récépissé d'un M-N, la "trois lignes"(7,62x54R) est la munition du M-N, y te file les munitions.
-Ou il faut compter sur l'intelligence du prestataire.

L'acquisition de ces munitions est conditionné à la possession régulière de cette arme.
S'il faut présenter un récépissé, c'est pour en apporter la preuve.
Ce document n'a pas à être conserver par l"armurier. Il n'y a pas de comptabilisation des munitions acquises.
Donc, pas de traces.

Je ne vois pas d'obstacle à la cession. (en plus, c'est même pas des munitions, c'est juste les étuis!)

avis Mossin Nagant 91/30. - Page 5 72113

**Verchère** Mer 30 Jan 2019, 13:54

Ester Winch a écrit:... Problème : comment acheter des étuis neufs (et si possible de qualité) en calibre 7.62x54R avec des papiers de déclaration en 30-284W ?...

C'était autrefois un problème.
Il y eut même un armurier qui refusait de vendre des douilles de Mosin pour confectionner les munitions destinées à un Mosin en 7.62 ESP qu'il avait lui-même rechambré et vendu.

Mais tout ça c'est du passé : vu le nombre de tireurs qui ont un Mosin en calibre d'origine, faut vraiment être le plus farouche des sauvages arriérés pour ne connaître personne qui en a un (même moi, j'en connais plusieurs) ! Et si tu veux être plus coincé que Robespierre, tu peux l'inviter à boire un coup chez toi pendant que tu les recharges pour fire-forming, que vous tirerez ensemble. Après quoi, les douilles ne seront plus en 7.62 Mosin...

Pâtre a écrit:C'est, je crois la première fois que je lis cette évidence de transformer des étuis de 7,62x54R vers un "30x284R"!!!

Parce-que ça demande un minimum d'ouverture d'esprit, qualité qui n'est plus de nos jours considérée comme primordiale ; et serait même parfois assimilée à un défaut séditieux...

N'empêche que, certes le rechambrage en 7.62 ESP demandait à démonter le canon pour le reprendre au tour afin de le visser un tour de plus...
Tandis que pour le rechambrage 31-284 il suffisait d'enlever la culasse...
Mais le 7.62 ESP fonctionne exactement comme le 7.62 Mosin pour l'alimentation (et pour le tir aussi).

Il n'y a que le JO, qui posait problème ; et encore, ce n'était un problème que parce qu'il n'était pas annoncé, sinon ça aurait plutôt été un avantage :
L'évidence était de prendre le recalibreur de 7.62 Mosin et de le rogner à la base d'une longueur égale au raccourcissement de la chambre, soit 1 filet de canon. Mais si l'arme originelle avait une chambre exagérément longue (cas fréquent voire même général sur les calibres faisant la feuillure au bourrelet) on se retrouve avec un recalibreur reproduisant cette disposition (avantageuse au combat, mais nettement moins au stand). Tandis qu'en jaugeant préalablement la chambre de ce Mosin 7.62 ESP il était facile de calculer le raccourcissement de matrice nécessaire pour obtenir un recalibreur "pile-poil" ; ce qui est strictement impossible si on l'achète tout fait, sauf ruineuse commande spéciale (et ce, dans quelque calibre que ce soit).

**Solitaire du 57** Mer 30 Jan 2019, 14:11

Le sujet avait déjà été évoqué là

https://www.tircollection.com/t36000-le-30-284w-est-ce-que-cela-marche

Je n'ai pas encore pu me réinstaller pour recharger donc ...

@+ salut

**Stephane5** Mer 30 Jan 2019, 22:14

On dirait que j'ai ouvert une boîte de Pandore !
Je dois avouer qu'autant le rechambrage du 7,5x55 au 30.284 me paraît simple, les cartouches ayant des dimensions assez proches, autant du 7,62x54R, court et très fortement conique, au 30.284 nettement plus long et quasi cylindrique...il devait falloir un sacré coup de fraise ! Sans même parler du bourrelet et du magasin, cela ne pose-t-il pas des problèmes de free-bore trop court ?
Quoi qu'il en soit, je ne craquerai que si le tir à répétition est sans faille et si je craque, je pense recalibrer en 30.284 les douilles des GP11 que j'aurai tirées dans le K31 ou le 96/11.

**Stephane5** Dim 03 Fév 2019, 16:28

Bon, ben ça ne le fait pas... Crying or Very sad

Dommage: une M44 en superbe état (bois, parties métalliques, rayures, culasse fluide...), avec baïonnette et bretelle, pour 250 euros, ça ne devrait pas se refuser. Mais...les cartouches de 30.284 ne rentrent pas dans le magasin. Il faut donc alimenter la choupette à la main, au coup par coup. Et ça, ça ne m'intéresse pas. C'est même pour ça que je ne tire presque plus avec ma carabine à air comprimé.
Donc, finalement, le rechambrage est quand même rédhibitoire. Dommage: je la voyais déjà dans l'armoire-forte, celle-là !
Une seule cartouche tirée avec, à genou, à 100 mètres: hors cible. Vous me direz qu'elle n'est pas réglée pour moi, et vous aurez raison. N'empêche: avec mes Suisses, que ce soit avant ou après réglage, sur 55 cartouches tirées, je n'en ai jamais mis une hors cible. Et pas souvent hors visuel, non plus...

lou25 Mer 13 Fév 2019, 12:17

Bonjour je suis en possession d'un mosine de 1943 . Je la prends de temps en temps pour chasser et j'ai déja tué avec. Certes c'est une arme rustique mais il faut aimer les armes longues et qui ont du vécu. Pour rien au monde je ne m'en séparerais

Pâtre Mer 13 Fév 2019, 12:59

lou25 a écrit:... Je la prends de temps en temps pour chasser ...

Avec la lunette Question

D'ailleurs, quel type de chasse ?
Avec quelles munitions? Rechargées, ou manufacturées Question

lou25 Mer 13 Fév 2019, 18:56

Je le prends pour le grand gibier et je tire de la manufacturée de marque barnaul. Pour la lunette, que pour le tir de renard a l'approche.

fifi25 Mer 13 Fév 2019, 22:56

la barnault de 203 gn ?

j'ai testé....dans un mosin si on ne s'y attend pas ce peut être assez surprenant Very Happy

**Lurtz** Jeu 14 Fév 2019, 20:36

J'ai la possibilité d'acquérir au pret d'un ami tireur un beau mosin octo "sniper"en 30/284 pour un prix dérisoire, donc si je lis bien le post cité au dessus, ça serait donc possible de firformer des etuis 7.62/54r en 30/284 a partir de cartouche partizan par exemple, la condition serait que la tête de culasse ne soit pas retouchée, J'ai tout bon ?

Pâtre Jeu 14 Fév 2019, 21:07

Lurtz a écrit:... J'ai tout bon ?

Tête de culasse & système d'alimentation. Wink

Les étuis coûteront toujours moins cher que du 30/284. Very Happy

...& ça fait "wildcat" tongue

Lurtz a écrit:... mosin octo "sniper"...

Joli montage anachronique.... :twisted:

avis Mossin Nagant 91/30. - Page 5 72113

**Lurtz** Jeu 14 Fév 2019, 21:19

Bon faut que je passe le voir pour voir comment il est et si les cartouche de mosin ce déplace bien dans le système.

Certes peut être anachronique mais ça fera un excellent shooter au stand pour pas cher.

fifi25 Jeu 14 Fév 2019, 22:29

Après , si il est totalement modifié ( chambre , culasse et magasin ) c'est pas mauvais non plus ...

**Stephane5** Ven 15 Fév 2019, 12:26

Ca fait quand même de sacrées modifs, les dimensions de la cartouche de 30.284 n'ayant quasiment aucun point commun avec la 7,62x54R. Et déplacer l'épaulement, par fire-forming, de près d'un demi-centimètre, je n'aurais pas confiance...
Même une GP11, beaucoup plus proche de la 30.284 qu'une 7,62x54R, ne rentrait pas dans le magasin du M44 rechambré en 30.284 que j'ai essayé.
Pour moi, l'arme rechambrée, même trois fois moins chère qu'une équivalente en calibre d'origine, c'est fini (jusqu'à la prochaine fois, du moins ! Very Happy

)

fifi25 Ven 15 Fév 2019, 22:38

Stephane5 a écrit:Ca fait quand même de sacrées modifs, les dimensions de la cartouche de 30.284 n'ayant quasiment aucun point commun avec la 7,62x54R. Et déplacer l'épaulement, par fire-forming, de près d'un demi-centimètre, je n'aurais pas confiance...
Même une GP11, beaucoup plus proche de la 30.284 qu'une 7,62x54R, ne rentrait pas dans le magasin du M44 rechambré en 30.284 que j'ai essayé.
Pour moi, l'arme rechambrée, même trois fois moins chère qu'une équivalente en calibre d'origine, c'est fini (jusqu'à la prochaine fois, du moins ! )

Ca c'est normal ! , une gp11 rentre dans un 30-284 si c'est un 7.5x55 rechambré...avec les autres ça marche pas ! la 7.5x55 est trop longue ..

j'ai " modifié " un bon nombre de PPU 7.62x54R en 30-284R...ça se fait tout seul....
on l'a même fait avec une barnault Embarassed

...l'acier supporte nettement moins bien le formage Very Happy

...

par contre avec des S&B c'est pas la peine : les étuis fendent ....

**Stephane5** Ven 15 Fév 2019, 22:56

Et y a-t-il un espoir de faire alimenter proprement, par son magasin, un Mosin rechambré ?

fifi25 Ven 15 Fév 2019, 23:13

avec du 30.284 R : oui
avec une arme modifiée correctement Et du 30-284 oui aussi

le problème c'est les armes dont on a uniquement modifié la chambre et culasse , mieux vaut un chambrage seul et utiliser du 30-284 R

**Lurtz** Sam 16 Fév 2019, 11:02

Pourrais tu me poster une photo comparative d'une cartouche de 30x284r et une de mosin cote a cote que je me rende compte de la difference de hauteur de collet s'il te plait.

fifi25 Sam 16 Fév 2019, 20:28

déjà répondu plus haut : je n'y arrive pas
si tu as un mail ( en mp ) je t'envoie ça...

**Solitaire du 57** Dim 17 Fév 2019, 08:32

Lurtz a écrit:Pourrais tu me poster une photo comparative d'une cartouche de 30x284r et une de mosin cote a cote que je me rende compte de la difference de hauteur de collet s'il te plait.

garand76 a écrit là https://www.tircollection.com/t36000-le-30-284w-est-ce-que-cela-marche

Solitaire du 57 a écrit:

garand76 a écrit:Dans mon K31 rechambré en 30/284, j'utilise des étuis de 7.5 Suisse après un tir de formage, pour avoir le bon diamètre de culot dans la cuvette de tir. L'extraction est plus franche.
Les plus audacieux tirent directement de la GP 11 (la 30/284 est 6/10e plus forte au pied de l'épaulement).
Les Sierra 155 gr Palma ont également de bons résultats.

Pour faire parler mon SVT 40 en 30/284 qui souffres de problèmes d'extraction et d’éjection avec une cartouche à gorge ,j'ai reformés des étuis d'origines( SB 7.62/54r ) dans un MN 91/30 .(lu sur d'autres post de ce beau forum quand le 7.62/54r était en première catégorie )
Au formage dans le MN, les résultats étaient équivalents à 100 m avec les douilles 30/284 . Je n'ai pas vraiment pu encore tester le SVT 40 car sa chambre se révèle plus étroite que celle du MN et comme je n'avais pas fait un re calibrage intégral "il" n'a pas voulu de mes cartouches d'essais
Du coup je me poses (je vous poses ) une question , quelle longueur de cartouche finie vaut il mieux respecter ? Cartouche d'origine ou 30/284 ? Sachant que le collet de la 7.62/54r reformée est plus court d'un bon millimètre par rapport à la 30/284 ???
J'aurais tendance à partir sur la cote de la 30/284 avec un projectile Sierra en 311 . Mais le SVT possédant une culasse à "lâcher" d'un coup , la longueur d'origine avec un projectile plus enfoncé et mieux tenu ??...
Merci d'avance pour vos avis éclairés

@+

J'ai, depuis peu, une carabine suisse Hammerli qui s'avère être d'un calibre peu courant : la chambre est identique à celle de la 7.5 suisse mais avec un bourrelet (il y a d’ailleurs un drageoir à l'entrée de la chambre, aménagé pour loger le bourrelet de la cartouche). Évidemment on peut toujours tirer l'étui de 7.5/55, mais dans ce cas il faut l'extraire à la baguette, l'extracteur étant inopérant. On a connu plus pratique.
J'ai bien trouvé quelques étuis de 7.5/55R (datés de 1989) mais à moins d'aller vider les fonds de tiroirs des armureries helvétiques, et encore...
Je me suis donc tourné vers un reformage d'étuis de 7.62/54R au volume de l'étui de 7.5 Suisse par fire forming.

avis Mossin Nagant 91/30. - Page 5 20171213

Sur la photo, un étui de 7.62/54r et un étui de 7.5/55 Suisse qui encadrent un hybride que nos amis anglo-saxons appelleraient peut être 7.62 Mosin "improved" (amélioré). Il est plus court d'environ 1.5mm que l'étui de 7.5 Suisse. Le collet est également assez court, environ 6mm, mais il y a des précédents comme le 300 Savage.
Actuellement je développe des chargements, en commençant par la A0 et de la belle plomb, pour aller progressivement vers des choses plus corsées, mais chaque chose en son temps.

Voila, j'ai bien conscience que la problématique posée par cette situation (arme à 1 coup) est sans doute infiniment moins difficile à appréhender que celle qui est le tienne sur un fusil semi-automatique à la cinématique complexe. Sans compter que la cuvette de tir de la culasse du SVT a peut être été modifiée de sorte que le réemploi de l'étui à bourrelet originel soit impossible.
C'est juste un modeste retour d'expérience qui, je l'espère, ne paraitra pas totalement hors sujet.

fifi25 Dim 17 Fév 2019, 12:40

je tente...

avis Mossin Nagant 91/30. - Page 5 Fire_f10

de gauche à droite :

barnault 203 gn
la même ....après essai Embarassed

30-284R sur base de 7.62 x 53 R d'où le collet très court
étui après tir de formage
étui après recalibrage
cartouche d'origine ( ppu manuf série " match " )