.43 Spanish - Rupture d'étui - Chambre hors côte?

Aujourd'hui, je voulais emmener mon Peabody, ex. Défense Nationale, au stand.
Je n'avais jamais tiré avec ce fusil.

L'arme est vraiment en excellent état : aucune piqure sur le métal, beau canon, rayures bien nettes.



bref, j'ai donc rechargé quelques cartouches de .43 spanish

Etui marqué .43 spanish NDFS, 55 grains de PN, complément de semoule, balle de .439 à trois gorges graissées non sertie.
Introduction sans problème. Fermeture de la culasse OK.

Au tir, l'arme se révèle précise. Enfin pour les 3 cartouches que j'ai pu tirer.
Sur C50, 7, 8, 9 légèrement à gauche, mais bien pour une arme que je ne connais pas.

Par contre, une extraction des étuis difficile, il m'a fallu les sortir avec la baguette, l'extracteur ne suffisant pas.
Et à la 3ème cartouche tirée, rupture d'étui. Le culot est sorti, mais c'est tout.
Arrêt du tir.
Une fois chez moi, je suis rendu compte que l'étui rompu semble ne pas avoir gonflé, il est sorti tout seul de la chambre, juste en tirant dessus avec la pointe d'un tournevis.

Comparatif

Au milieu un des deux étuis tirés. Gonflés au dessus du culot (qui est bien épais)
Le 3ème, rompu juste au dessus du culot .

Alors? Chambre hors côte? Feuillure excessive? surpression?
J'en appelle aux sachants car là, je sèche. Je n'ai jamais connu ce genre de problème avec toutes mes autres PN

Surpression avec 55gr de PN, aucune chance.

NDFS ne me dit rien. Ce sont des étuis tournés ou emboutis?

La photo de l"étui gonflé montre clairement une grosse différence de cote entre l'étui de base et la chambre. la base de l'étui devrait faire 13.30mm. Est-ce le cas?

Salut Gilles

Voilà l'objet du délit :

Le diamètre de l'étui au dessus du bourrelet n'est que 13,08 mm, tant sur les étuis tirés que sur les cartouches pas encore tirées.
La partie gonflée juste au dessus du culot est à 13,65mm

Pour répondre à ma propre question ( ), les étuis de NDFS (North Devon Firearms Society, UK) sont effectivement tournés, donc relativement fragiles.

13.08 pour 13.30 à la base et une chambre à 13.65... pas étonnant que ça pose souci.

Je crains qu'il ne te faille trouver des étuis emboutis au calibre, ou bricoler à partir de donneurs existants.

Peut-être qu'un moulage de chambre s'impose (?)

Moulage de chambre, je sais pas faire.
13,65mm est une valeur de chambre normale pour un Peabody Providence en .43?

Je n'ai pas (encore) réussi à trouver un dessin d'époque de la chambre normale d'un fusil en .43 Spanish (de là à trouver les données spécifiques à un Peabody )

La seule donnée que j'ai trouvée pour l'instant est une mesure de chambre sur un RB en 43 Sp donnant un diamètre de base à 13.56 (converti de l'imperial). C'est pas délirant d'avoir 13.65 sur ton arme.

mais ça peut pas marcher bien avec des étuis en laiton tourné de seulement 13.10.

 Bonjour Oxy,
vu la hauteur de la rupture et la toph N2 ,
je dirais excès de feuillure et avec des étuis tournés ... Forcement ...

David.

Merci messieurs pour l'analyse. 
Mauvais étuis.
Ce Peabody restera au râtelier tant que j'aurais pas trouvé d'autres étuis et si j'en trouve pas, tant pis. 
J'en resterai aux autres munitions PN et j'ai de quoi faire... .303 Lee Metford, .45-70, 11 mm Mauser, .450-577 ou encore .577 Snider 

Un peu dommage, ce Peabody semblait avoir un bon potentiel-canon.

Es tu certain que cette arme est bien dans ce calibre ?
Car ce que tu nous montres semble (la photo n'est pas nette) avoir un corps bien plus gros et plus conique....

Avec un canon en .439, en quoi pourrait-il être chambré d'autre? Tous les Peabody 1867 sont en .43 Spanish, sauf les suisses, mais ils ont en percussion annulaire et en 10,4 mm (.409).
D'autre part, la hausse totalement différente de celle du modèle suisse, ne laisse aucun doute.

Non, il est bien en .43, mais a une chambre "large".

Très large....  
Et il n'aurait pas pu être rechambré ?
Le mieux est de prendre un moulage de la chambre, peut être quelqu'un pourrait il te le faire ?

la feuillure (ici, l'épaisseur du bourrelet) est censée être de 2.16mm (0.085")

Si tes bourrelets sont notoirement moins épais, plus les étuis trop petits en diamètre et en laiton trop "dur"... tout s'explique.

La chambre est peut-être large, mais rien à mon avis qui s'éloigne des tolérances souvent notées sur des armes militaires de cette période. Avant de penser à un rechambrage, trouver des étuis qui répondent aux normes de base du calibre et essayer.

J'en suis loin. Plutôt 1,85-1,90 mm 

tu peux tester avec des gommettes de voir combien tu peux en rajouter avant de plus pouvoir fermer pour valider. (parce que rien n'est simple avec ces calibres, et il existe deux valeurs de feuillures pour ce calibre)

C'est quoi l'astuce des gommettes?

oxi81 a écrit:C'est quoi l'astuce des gommettes?

  b'in dit!

Coller des gommettes à l'arrière du culot. jusque ça ferme "gras", ou que ça ferme plus.
L'épaisseur obtenue donne l’excès de feuillure.

Et pour corriger, il y a l'autre astuce: le joint torique, placé autour de l'étui, contre le bourrelet.

Ah ben oui, chuis con quand je m'y mets. 

Je pense pas pouvoir en coller beaucoup, il ferme déjà serré, le bloc tombant. 
Je verrai bien 

freebird a écrit:Je n'ai pas (encore) réussi à trouver un dessin d'époque de la chambre normale d'un fusil en .43 Spanish (de là à trouver les données spécifiques à un Peabody )

La seule donnée que j'ai trouvée pour l'instant est une mesure de chambre sur un RB en 43 Sp donnant un diamètre de base à 13.56 (converti de l'imperial). C'est pas délirant d'avoir 13.65 sur ton arme.

mais ça peut pas marcher bien avec des étuis en laiton tourné de seulement 13.10.

Sur municion.org, le diamètre est donné à 13.12 mm en base d'étui, avec une feuillure de 2.2 mm et chez Barnes, où elle est désignée 11.15mm spanish remington, le diamètre en base est à 13,10 mm (.516) sans indication d'épaisseur du bourrelet. Donc des cotes assez serrées dans les deux cas, proches de celles d'OXI81. Si les collectionneurs ont des spécimens de mun d'époque, merci d'avance de sortir vos pieds à coulisse, histoire de faire avancer le débat... j'ai un JO lee en 43 spanish, mais pas de munitions dans ce calibre (c'est pour bidouiller), un recalibrage d'un étui proche permettrait de relever le diamètre à la base, sans garantie qu'il soit historiquement correct, mais là il se fait tard.....
Quelqu'un va certainement nous trouver une solution....
Bons tirs

Un bon tour de chatterton à 1cm du bas de l'étui 

La différence entre étui et chambre me paraît très excessive, il est normal qu'un étui tourné lâche.
La feuillure, peut-être pas si excessive ; il faut se souvenir que les étuis d'époque étaient très mous (et posaient d'ailleurs souvent des tas de problèmes). Si le bloc n'est pas engagé sous l'écrou de culasse, il y a peut-être moyen de glisser les cales de réglage de soupapes entre le culot et la culasse, pour mesurer l'excès.

Il me semble que "Dirty Larry" travaille sur la question (bidouiller des étuis pour un 43 Spanish ; mais c'est un Remington). Peut-être aurait-il des dimensions, et des idées.
J'essaierais déjà à partir de 300 Winchester Magnum : l'étui fire-formé sera très moche mais le métal (laiton "à cartouches") étant plus malléable à froid, le risque de rupture serait plus faible.

c'est la cartouche courte pour carabine qui est à 13.10.

La 11.15x57R est donnée pour 13.30 environ (.522 à .525 selon les sources) sur tous les documents que j'ai trouvés, y compris municion.org.

La page de la SFM donnait (pour la reformado, qui a la même base d'étui), entre 13.25 et 13.35 à la base.

à savoir quelle dimensions ont été choisie par LEE pour ses outils et par les fabricants modernes d'étuis...

Salut freebird .je viens de mesurer des douilles de 43 sp sa varie entre 13.30 a 13.55 a la base se sont des 348 reformées et recalibré avec le jeux d'outil lee je n'ai aucun problème lors du tir

Merci de la confirmation.
Ces étuis NDFS sont trop étroits pour une raison qui m'échappe.
Des étuis entre 13,40 et 13,55 supporteraient bien ma chambre "large".

dans mon RB j'utilise des étuis de 45-70 . ils sont un peu court au collet (comme du Gras en 348) mais au moins ils gonflent sans éclater. tu peux toujours essayer ...