Re: PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ?

PM179 Sam 9 Sep 2023 - 13:06

Stephane5 a écrit:En bref, tu l'as compris, les œilletons se trouvent sur les armes de TAR (celles qui nous plaisent et qui sont les seules dignes d'intérêt) et les dioptres sur les trucs de clown, genre 60BC, biathlon...
Quand, par accident, un dioptre a parasité une arme de combat (généralement un Lee-Enfield ou un K31), il convient de le démonter immédiatement. Dans un monde normal, on le passerait ensuite au pilon, mais dans notre monde, bizarrement, ces ignominies sont recherchées et on peut donc espérer les vendre, pour une somme généralement équivalente à la moitié de la valeur du fusil nu. Ce qui permet d'acheter, si on en trouve, une poignée amorces Large rifle...

ça si c'est pas incendiaire

PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ? - Page 2 Grosse79

ça a le mérite d'être honnête et définitif comme opinion

PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ? - Page 2 Lol20

Mais je suis pas sur que "l'œilleton" soit le meilleur organe de visée pour faire des trous dans des trous

PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ? - Page 2 Mdr14

bob56 Sam 9 Sep 2023 - 16:07

l’œilleton est fait pour farcir la cible (qq soit) sans se prendre le chou...mais pas la mouche qui volète sur le 10.
Comparaison avec un pistolet, essayez de faire du point avec un Beretta 92 FS...c'est une arme de combat, apte à vider le chargeur sans délicatesse. On peut rapprocher l'exemple avec le MAS 1873, qui servit plus à empêcher les troupes de reculer que contraindre l'ennemi !

PM179 Dim 10 Sep 2023 - 3:19

bob56 a écrit:l’œilleton est fait pour farcir la cible (qq soit) sans se prendre le chou...

Si on peut utiliser quelques gommettes noirs par séance en s'appliquant, ça serait pas mal non plus !

C'est vrai qu'à cinquante mètres ça va me changer de mon Athlon 8-34x56

PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ? - Page 2 Frayeu56

**Stephane5** Dim 10 Sep 2023 - 7:58

PM179 a écrit:
Stephane5 a écrit:En bref, tu l'as compris, les œilletons se trouvent sur les armes de TAR (celles qui nous plaisent et qui sont les seules dignes d'intérêt) et les dioptres sur les trucs de clown, genre 60BC, biathlon...
Quand, par accident, un dioptre a parasité une arme de combat (généralement un Lee-Enfield ou un K31), il convient de le démonter immédiatement. Dans un monde normal, on le passerait ensuite au pilon, mais dans notre monde, bizarrement, ces ignominies sont recherchées et on peut donc espérer les vendre, pour une somme généralement équivalente à la moitié de la valeur du fusil nu. Ce qui permet d'acheter, si on en trouve, une poignée amorces Large rifle...

ça si c'est pas incendiaire ça a le mérite d'être honnête et définitif comme opinion

Mais je suis pas sur que "l'œilleton" soit le meilleur organe de visée pour faire des trous dans des trous

Je suis assez taquin... et tu as bien évidemment compris que je plaisantais !

Cela dit, je partage le point de vue "mili-poli": trente balles dans le même trou, ça ne fait qu'une blessure, donc un tir utile et vingt-neuf cartouches gâchées...

**romeo33** Dim 10 Sep 2023 - 8:14

Stephane5 a écrit:

Cela dit, je partage le point de vue "mili-poli": trente balles dans le même trou, ça ne fait qu'une blessure, donc un tir utile et vingt-neuf cartouches gâchées...

Oui et 30 balles dans un seul trou si c'est a cote de la cible........

**Stephane5** Dim 10 Sep 2023 - 14:13

Ou dans l'otage, mais dans ce cas-là, il vaut mieux qu'elles ne fassent qu'un trou...

PM179 Dim 10 Sep 2023 - 14:27

Stephane5 a écrit:Ou dans l'otage, mais dans ce cas-là, il vaut mieux qu'elles ne fassent qu'un trou...

PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ? - Page 2 Foutag20

**Verchère** Lun 11 Sep 2023 - 1:39

Le jeu serait de concevoir une balle qui perce les terroristes mais pas les otages ; c'est pas évident, alors on se contenterait qu'elle perce le terroriste mais pas l'otage qui est derrière...
Pour ce faire, je crains que la 30 USM1 ne soit trop perforante, malgré toutes les critiques dont elle a fait l'objet.

bob56 a écrit:l’œilleton est fait pour farcir la cible (qq soit) sans se prendre le chou...mais pas la mouche qui volète sur le 10. ...

Les tireurs à la cible oublient trop souvent qu'il est reconnu, et de très longue date, qu'au combat beaucoup d'hommes tirent sans viser soigneusement ; juste pour faire du bruit, et se rassurer.
Dans ces conditions, il n'y a aucun intérêt à distribuer au soldat lambda une arme de précision.
Au contraire : si elle arrose un peu elle pourrait ainsi toucher l'ennemi qui n'était même pas visé !

Dans la pratique, la précision variant forcément d'une arme à l'autre, on se contentait de laisser les chefs d'unité distribuer les meilleures armes aux meilleurs tireurs ; après seulement, est venue la mode des armes spécialement destinées aux tireurs d'élite.

lulu1992 Lun 11 Sep 2023 - 9:56

Je tire à 50 et 150m. A 150m debout je suis entre le 6 et le 10!

PM179 Lun 11 Sep 2023 - 12:39

lulu1992 a écrit:Je tire à 50 et 150m. A 150m debout je suis entre le 6 et le 10!

C'est déjà excellent !

jeanpg73 Lun 11 Sep 2023 - 16:20

lulu1992 a écrit:Je tire à 50 et 150m. A 150m debout je suis entre le 6 et le 10!

Sur cible C 50 ?

Jp

**Stephane5** Lun 11 Sep 2023 - 19:37

Verchère a écrit:Le jeu serait de concevoir une balle qui perce les terroristes mais pas les otages ; c'est pas évident, alors on se contenterait qu'elle perce le terroriste mais pas l'otage qui est derrière...

Si tu tombes sur un preneur d'otage assez débile pour se mettre devant l'otage, pas la peine de lui tirer dessus: approche-toi de lui, colle-lui une bonne paire de baffes, désarme-le et emballe la bonde... Very Happy

Pffhh, ça devient n'importe quoi, ce sujet, et par ma faute, en plus !

Sérieusement, l'USM1 est bien conçue et bien fabriquée (étonnamment, même, vu les conditions de sa conception et de sa fabrication), a de bons canons qui n'ont généralement pas été rongés par des munitions corrosives, des organes de visée corrects et une ligne de visée d'une longueur respectable et peut avoir, selon les exemplaires, une très bonne détente. Elle est, en outre, courte, légère et d'une ergonomie sans défaut. Tous les ingrédients sont donc réunis pour qu'elle soit précise aux distances pour lesquelles elle - et, surtout, sa munition - a été conçue. Mais, comme souvent les armes courtes, elle ne pardonne pas trop les écarts...

PM179 Lun 11 Sep 2023 - 20:03

C'est bien pour ça quelle m'avait emballé au premier essai

PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ? - Page 2 Pouce131

**Verchère** Mer 13 Sep 2023 - 5:09

Stephane5 a écrit:... Si tu tombes sur un preneur d'otage assez débile pour se mettre devant l'otage, pas la peine de lui tirer dessus: approche-toi de lui, colle-lui une bonne paire de baffes, désarme-le et emballe la bonde...

Et bien non, en libération d'otages on considère qu'il pourrait toujours y avoir un otage derrière le preneur d'otage, et c'est même une composante importante du choix du matériel.
On peut fortement limiter la pénétration en utilisant une balle expansive, mais plusieurs autres facteurs disqualifient à priori le 30M1 dans cet usage très particulier.
Je l'aurais pourtant bien vu en armement de police, plutôt que la Mini-14 en 223 dont le choix m'avait paru disproportionné ; d'ailleurs ça s'est fait autrefois et dans d'autres pays, mais de toutes façons ce calibre n'est plus "à la mode".

**Stephane5** Sam 30 Sep 2023 - 16:08

Verchère a écrit:Je l'aurais pourtant bien vu en armement de police, plutôt que la Mini-14 en 223 dont le choix m'avait paru disproportionné ; d'ailleurs ça s'est fait autrefois et dans d'autres pays, mais de toutes façons ce calibre n'est plus "à la mode".

On l'y a vue (notamment à la PJ), longtemps, et précisément pour cette raison.
On peut supposer également qu'outre le gabarit et le poids, cette capacité de pénétration limitée explique que la charmante institutrice de cette célèbre photo ne trimballe pas un 98K:

PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ? - Page 2 Sortie12

**Jeppesen** Sam 30 Sep 2023 - 20:08

On peut supposer que cette charmante institutrice transporte plutôt un M16 lorsque ses « obligations » ne sont pas « scolaires » mais tout autre…. clown

**Pocomas** Sam 30 Sep 2023 - 20:28

Sur les marchés de Jérusalem il y a une trentaine d'années, il était courant de voir des US M1 portées comme cela par de simples civils.

**Jeppesen** Sam 30 Sep 2023 - 20:41

Des civils…qui peuvent se transformer très rapidement en « militaires », sur une simple annonce à la radio… clown

Je me rappelle d’une scène de plage assez étonnante à Tel Aviv, il y a également de très nombreuses années: un groupe de jeunes filles en « bikinis », en train de bronzer sur leur serviette…avec à côté le poste de radio (qui diffusait de la musique…) et le M 16 ou l’UZI posés sur la serviette, juste à côté… Shocked

PM179 Sam 30 Sep 2023 - 23:17

Jeppesen a écrit:Des civils…qui peuvent se transformer très rapidement en « militaires », sur une simple annonce à la radio…

C'est le résultat de deux ans (pour les femmes) d'une VRAIE de formation militaire obligatoire pour tous ! (sauf exceptions peu nombreuses)

**Verchère** Dim 1 Oct 2023 - 4:37

Ce sont des habitudes qui me paraissent plutôt normales quand peuvent circuler des ennemis potentiels (à 2 ou 4 pattes), mais à l'usage la pétoire s'avère vite encombrante ! Essayez un peu d'aller à l'herbe avec le fusil en bandoulière, il bat la mesure à chaque coup de faux et on en a vite marre...
Porter l'arme "bouche en bas" est effectivement plus confortable mais j'ai toujours craint de remplir le canon de terre si je devais tomber en garde ; ou de cogner le guidon en enjambant un muret.
Pas eu à le faire depuis la dernière épidémie de rage, mais il semble que les loups s'approchent ; alors faudra bien...

**patate55** Dim 1 Oct 2023 - 7:59

PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ? - Page 2 6f7cd010

T’inquiète elles savent bosser aussi avec les fusils en bandoulières.

**lu1900** Dim 1 Oct 2023 - 13:01

Juste ma cible 100m cette semaine dernière
/

PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ? - Page 2 Usm1_110

PM179 Dim 1 Oct 2023 - 14:27

lu1900 a écrit:Juste ma cible 100m cette semaine dernière
/

Intéressant

PRECISION EN CIBLE DE L'USM1 ? - Page 2 6pens163

quelle munition ?

**Jeppesen** Dim 1 Oct 2023 - 20:07

Ben voilà la réponse Wink

**pascal p** Dim 1 Oct 2023 - 21:42

Stephane5 a écrit:

On l'y a vue (notamment à la PJ), longtemps, et précisément pour cette raison.

La seule raison pour laquelle il y avait des 1911 A1, USM1 ou 98K transformés en lance grenades dans la police, c'est l'abondance et la gratuité de ces armes de récupération.

Beau carton lu1900. Il m'arrive de réaliser ce groupement avec mon Underwood et des cartouches rechargées (H&N + Vihta N110).