80'000 chassepots aux Verrières

Pas sûr qu'il y en ait eu vraiment beaucoup   
Quand les troupes entraient en corps, elles étaient désarmées avant internement et les armes ont été restituées  :twisted: 

Mais peut-être, quelques soldats isolés... quoique cela signifie qu'ils aient vraiment passé la frontière en douce pour se faire oublier...  

Je ressors ce sujet ancien pour vous montrer une belle médaille que je viens d'acquérir, mais sans savoir si elle a été frappée "juste en souvenir de ce moment", si son achat permettait de financer une partie de l'opération, si elle a été remise à des personnes particulièrement méritantes (bien que ce ne soit pas très helvète comme tradition)

Avec une belle devise: "Pas de frontière pour l'humanité"

Très belle pièce! En cuivre on dirait.

La guerre de 70 a été oubliée, écrasée dans les souvenirs par 14-18 et 39-45. On a gardé la mémoire d'une débâcle, à l'exemple de cette expression "d'armée de Bourbaki" exactement contraire à la réalité, telle qu'expliquée plus haut. Il y a eut pourtant de belles réussite dans les deux phases du conflit (la première impériale, la seconde républicaine) qui n'est pas sans rappeler, toutes proportions gardées, la campagne de 40. 
Les Allemands (en fait les Etats allemands unis pour la guerre avant de l'être dans le Reich) ont eu plus de tués que les Français et quand on regarde de près certaines batailles qui ont souvent été d'une violence extrême annonçant Verdun ou le Chemin des Dames, elles étaient comme un bras de fer. Il a fallu peu de choses pour que la France gagne. 
Certes, beaucoup d'insuffisances du commandement français, bien résumées par la formule d'époque : "les soldats prussiens sont des ânes commandés par des lions, la France c'est exactement le contraire". La lecture des témoignages - très nombreux entre 1870 et 1914 - prouve à quel point la troupe était courageuse, jusqu'à l'intrépidité. Dans certaines régions envahies, on a même renoué avec l'esprit de 93, le peuple prenant les armes. Il est vrai que la dernière invasion qu'avait connu le pays, c'était en 1815.
Cette guerre oubliée était omniprésente dans les pensées françaises avant 14. La plupart des chefs qui ont dirigé l'armée française étaient d'anciens de 70, jeunes lieutenants, ainsi Joffre, qui n'avaient qu'un but : effacer la défaite. C'est exactement ce qu'ils ont fait.
Bon, ça c'était la minute du prof :-)

La plus belle représentation du conflit selon moi, le tableau de Lalaing "les prisonniers de guerre"
https://cbhg.wordpress.com/2012/05/05/7123/

volontaire 1870 a écrit:Très belle pièce! En cuivre on dirait.

Oui en cuivre

les verrières, c'est juste à coté de Pontarlier, pas de Belfort

B'in oui! Mais pourquoi cette intervention?

je me passes le temps en relisant le maximum des post qui m'interessent Et personne n'avait corrigé que c'était vers Pontarlier et non vers Belfort qu'avait eu lieu la retraite de BOURBAKI

voir le 1er post

Pontarlier, puis probablement (si j'ai bonne mémoire) le fort de Joux et le col de Jougne. Un monument commémore d'ailleurs ce moment le long de la route.

Je n'ai pas non plus remarqué ce monument à la mémoire des soldats français à Estavayer le Lac (très jolie petite ville), je ferai plus attention la prochaine fois que j'y mettrai les pieds.

Probablement un petit lapsus : l'armée Bourbaki VENAIT de Belfort.
Plus exactement de Héricourt, n'ayant pas réussi à faire les derniers kilomètres la séparant de la douce chaleur des casemates belfortaines, où une bonne soupe chaude les attendait presque déjà **.
Pourtant ils ont fait le maximum, mais combattre par -20 à -24°, très loin de sa base de départ et sans ravitaillement depuis longtemps, contre un prussien adossé à ses magasins d'approvisionnements, c'était sans grand espoir...

Ah, s'ils avaient eu la TSF, ils auraient pu être avertis que quelques kilomètres plus au nord les lignes ennemies étaient très dégarnies, qu'on passait comme on voulait !

** Pour leur signaler que la place tenait toujours, et qu'on les attendait avec impatience, les canons des forts tiraient sans relâche (n'ayant pas de cibles prussiennes à portée, pour économiser les obus ils tiraient à blanc ; parce-que de la poudre, y-en avait à volonté).


Relativement au passage de la frontière suisse, l'association de Arquebusiers de l'Est doit connaître ça très en détail, c'est presque leur raison d'être (p.ex. la couverture de la retraite par le 4e Zouaves - si je ne me trompe...)

Une fois l'armistice signé, en 1871, les soldats français reçoivent l'ordre de sortir de Suisse. Ils sont rééquipés et réarmés et sont utilisés pour mater la révolte de la Commune de Paris.
Le nombre de victimes parmi les insurgés parisiens semble difficile à évaluer.
Certains disent 3000, d'autres 10 000, d'autres 30 000. Et jusqu'à 40 000 prisonniers indiquent certains historiens.
Il y a eu des exécutions de masse, incluant des femmes et des enfants. On voit que les évènements de la Vendée Militaire ne remontaient qu'à 79 ans.
En tout cas ça a été sanglant pendant une semaine, surnommée à juste titre la Semaine Sanglante. Cette fois là, il n'y avait pas encore les téléphones portables... (voilà bien des sujets épineux).

Epineux et très récupéré politiquement !
Ça fait donc partie des sujets qu'il vaut mieux éviter d'aborder en famille : la Commune, l'Affaire Dreyfus, la collaboration...

pétain, macron, la chasse, les armes.....................

on dérive........
Même moi !

pardon !

GIPEGE a écrit:Bis Repetita Placent!
je me suis laissé dire que, les mêmes causes produisant les mêmes effets, nos amis du Jura et de Neuchatel avaient "récupéré"
en 1940 pas mas de fusils MAS36 et de Mousquetons 92, déposés par des soldats Français poussés vers la frontière par l'avance Allemande.
Par contre, je n'en ai pas vu... 

Mon grand-père qui servait dans une compagnie d'aérostation (armée de l'air) rattachée au 45e corps d'armée de forteresse commandé par le général Daille a franchi la frontière Suisse en 1940 avec pour ordre de se délester de tout l'armement. Triste époque.

Cette photo pour illustrer le commentaire .

Bel échantillon de Berthier , R35 , MAS36 , Lebel .

moi je dis :
AMIS SUISSES, RENDEZ NOUS TOUT !

Que sont-ils devenus ???

WICHITA a écrit:moi je dis :
AMIS SUISSES, RENDEZ NOUS TOUT !

C'est exactement ce que les Allemands ont dit ... Et obtenu.

kirvari39 a écrit:Que sont-ils devenus ???

La Suisse n'a rien conservé (à part quelques centaines de chevaux de selle et des engins blindés ... Rachetés à l'Allemagne !) si j'en croit un vieil article de "39-45 magazine" qui date des années 1980.

et le Me 262 posé par erreur (à court de carburant aussi) sur le sol helvète, qu'est-il devenu ?
pardon pour ce hs...

WICHITA a écrit:et le Me 262 posé par erreur (à court de carburant aussi) sur le sol helvète, qu'est-il devenu ?
pardon pour ce hs...

Je continue le HS (dés que j'ai l'occasion d'étaler la confiture qui me sert de science, je suis inarrêtable).
Le pilote s'est posé le 25 avril 1945 donc il n'y avait plus vraiment d'interlocuteur pour négocier le retour de l'appareil. Les Suisses l'ont conservé jusqu'en 1957 puis le Deutsch Museum en a fait l'acquisition :
https://www.deutsches-museum.de/sammlungen/verkehr/luftfahrt/strahlflugzeuge/messerschmitt-me-262/

finalement, il est tout neuf !

Pendant la guerre, les suisses gardaient généralement les avions (allemands entre autres, ils étaient eux-même équipés de Me 109) et rendaient les pilotes...,les pilotes alliées étaient en général "internés"...mais pas très surveillés

Ou comment ménager la chèvre et le chou, ou plutôt le tigre et le lion...surtout à partir de mi-1942

(la neutralité est parfois un exercice difficile, dans une guerre comme la IIème...)